Regardez ce que donne une petite recherche google : fficial&client=firefox-a">http://www.google.fr/search?q=alimentations+noname&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:frfficial&client=firefox-a

Argh! Je viens d'aller vérifier dans un de mes PC il y a une HEDEN A870 (v2.2) 500W(?) :Help: Je vais dresse mes chats à l'utilisation de l'extincteur...

Unpassant

Appareils de mesure : Calibré, ne veut pas dire étalonné, en effet pour des essais normatifs, les appareils de mesure doivent être étalonné et calibré par la COFRAC. Pas seulement l'oscilloscope mais aussi les appareils qui se branche dessus doivent être étalonnés/calibrés, je pense notamment à la sonde courant et la sonde différentielle que vous avez dû utiliser.

Calibré, c'est une francisation de l'anglais To Calibrate, traduction d'étalonner, en bon français. C'est vraiment jouer sur les mots. Concernant l'obligation de calibrer par la COFRAC ... etc., il me semble bien avoir mentionné ce point en détail dans l'article. Nous ne vendons pas une prestation de calibration à une entreprise. Nous ne délivrons pas de certificats officiels, nous sommes testeurs. Est-ce que j'ai aussi besoin de faire calibrer mes yeux par la COFRAC quand je constate qu'il n'y a pas de composants de filtrages sur le PCB ?

Unpassant

EMI => en français, c'est CEM. Il existe deux types de perturbations CEM : conduit et rayonné. Les perturbations conduites sont généralement réduites par un filtre tel que vous l'avez montré sur votre photo, de base, il est constitué : d'une self de mode commun et de deux condensateurs pour le différentiel. Le rayonné se traite autrement par un routage spécifique, des connections à terre, ... éviter certains couplages, réduire la vitesse de commutations des transistors, ... mais en aucun est lié à un filtre ...

Oui, les perturbations conduites sont réduites par une self et deux condos, comme ceux qu'on voit très bien sur l'Heden PSX-A830 et qui sont totalement absent de l'Heden PSXA330U et les perturbations rayonnées n'ont rien à voir avec ces filtres, puisque justement, elles sont rayonnées et ne transitent pas par les pistes/câbles. Et ?

Unpassant

Attention à ne pas confondre CEM et la distorsion harmonique. Les perturbations CEM, c'est la HF qui pourrit le réseau et les appareils connectés sur ce réseau. La distorsion harmonique, c'est surtout que ça crée un déséquilibre du réseau et il y a une augmentation des pertes en ligne.

Des harmoniques peuvent être présentes en BF ou en HF et la CEM peut aussi être influencées par du BF, bien que ce soit souvent du HF, je te l'accorde. Les harmoniques BF générées par une absence de PFC, de l'ordre de quelques centaines de Hz, peuvent très bien parasiter d'autres appareils.

Unpassant

Pour obtenir un THDI (taux de distorsion harmonique du courant) faible, soit on met une grosse self en entrée ou alors un PFC (généralement grossièrement utilisé que pour le circuit actif).

Mmm, tu confonds la. PFC, c'est Power Factor Correction. Il peut être soit actif par une contrôle du découpage en lui-même, soit passif ou tu met effectivement une grosse self qui sert à lisser le courant. Dans tous les cas, c'est un PFC et la forme de l'onde affichée à l'oscillo ne laisse aucun doute sur la présence ou non d'un tel mécanisme.

Unpassant

Condensateurs : une vrai mesure de condensateur ne se fait pas avec un multimètre !!! mais avec un impédancemètre !! Donc votre mesure ne vaut pas grand chose et donne uniquement une idée et un ordre de grandeur. En effet, les gros condensateurs sont tous à +10/-20% ! Et extêment rare vers le +10%, donc si vous avez trouvé 340µF avec votre multimètre, ça peut vous mettre la puce à l'oreille.

Oui, donc Fluke, marque unanimement reconnue, vends des multimètres qui ne fonctionnent pas et qui ne sont pas capables de mesures une capa. On tombe franchement dans la mauvaise foi là. Etrangement, avec mon Fluke-qui-ne-mesure-pas-les-condensateurs-même-si-il-est-étalonne-par-la-COFRAC-lui j'arrive sans problème a mesurer n'importe quel condensateurs japonais de qualité en obtenant leurs valeurs nominales a quelques % prés. S'il est vrai que les condensateurs sont spécifiés à +/- 20% de tolérance, je ne m'explique pas pourquoi j'obtiens systématiquement entre 330 et 340 µF sur TOUS les condensateurs marqués 470 µF de nos 10 alims de tests. Ça fait qd même 20 condensateurs en tout. Un peu limite comme "tolérance". Sinon, pour info, un impédancemetre, c'est trés joli, mais ça n'a rien à voir avec la choucroute. Si tu parle de l'impédance d'un condensateur (Z), tel que Z = 1/Cw, c'est très bien de mesurer l'impédance. On pourrait aussi mesurer la résistance, ça sert aussi, parfois. Reste que la, j'ai mesuré la CAPACITE. Peut etre veut-tu parler de la réponse en fréquence d'un condensateur ? Pour ça j'ai un pont RLC avec fréquence variable, qui donne grosso merdo les même résultats.

Unpassant

Certes, ce sont des bipolaires donc meilleurs pour la CEM rayonné que les MOSFETs qui sont plus rapide en commutation. Attention, le calibre du courant ne veut rien dire !!! C'est pas du courant continu qui circule dedans. Le juge de paix est la température de jonction (de la puce).

Non, c'est bien pour ça que le datasheet spécifie le courant en mode continu et pulsé et que mes remarques ne prennent en compte QUE le courant pulsé. Pour la température de jonction, en gros la température de l'élément actif en silicium du composant, je ne vois pas trop ce qu'il vient faire dans cette galère. Ben oui, la température du composant est directement proportionnel au courant qui circule à l'intérieur.

Unpassant

Le transformateur : La taille ne veut rien dire par rapport à la puissance, regarder plutôt la section des fils qui donnera plutôt une idée. On peut avoir plusieurs sources sur un transfo, le bobinage, la ferrite sont différent donc la taille aussi.

La taille ne veut rien dire ? Tu me montrera comment faire passer 1000 Watts dans ce un ERL-28 alors, j'ai hâte de savoir. Aucun constructeur de transformateur ne propose d'ERL-28 spécifié à, grand maximum, 250 Watts, quelque soit la section des fils, le bobinage, la ferrite ou l'age de la sœur du capitaine. C'est peut être un indice ?

Unpassant

Le convertisseur en question ici est peut-être un flyback ou un push-pull. Et la méthode utilisée pour réguler la tension de sortie est de la cross régulation. Donc les diodes de sorties ne sont pas des diodes de régulation (une diode ça ne régule rien, ça laisse juste passer un courant dans un sens). Ensuite le calibre en courant de ces mêmes diodes ne signifie rien puisque c'est essentiellement par les capas que les forts courants sont délivrés. Par contre les diodes voient l'énergie => fortes dissipations, encore une fois, c'est la température de la puce qui fait foi.

Tu enfonce les portes ouvertes la. Pour charger les capas qui délivre le courant, il vient d'ou le jus selon toi ? A part du transfo par l'intermédiaire des Schottky ? Surtout qd le condos est a pleine charge et ne suffit plus à délivrer le jus, ce qui fait du ripple et de GROS transient. Chaque constructeur donne une table entre la puissance et la température, bien évidemment. La j'ai été super sympa dans l'article, puisque j'ai pris les températures à 25°C. C'est sur qu'avec une température de jonction de 110°C, surement plus proche de la pratique que 25°C, le courant max est encore plus faible.

Unpassant

Les selfs, elles ont une tête normale, y a rien de choquant.

Faudrait que tu vois le nombre de spire ainsi que l'inductance pour en juger correctement, mais bon, comme je n'ai pas eu le courage de les compter non plus...

Unpassant

L'emplacement de la sonde de température n'est pas choquante, ce qui compte c'est la température du radiateur et après tout dépend de leur modèle thermique.

Oui, et bien sur, tu oublies de dire tout le reste. Ca ne me choque pas non plus l'emplacement de la sonde de température. Je dis juste qu'elle ne mesure pas la température du radiateur des transistors de découpage (pas important ce radiateur la ?)

Unpassant

Il n'y a pas vraiment besoin de faire un calcul du rendement puisque toute alimentation à découpage, même la pire, a au moins 70% de rendement. Et après tout dépend de la mesure ...

Bizarre comme tu cherche à rentrer dans des détails ultra-techniques parfois et que tu fais de très gros raccourci quand ça t'arrange. Non, une alimentation n'a pas forcément un rendement minimum de 70%. Ça dépend surtout de la charge. Essaye de me trouver une alim qui a une efficacité de 70% avec 100 mA sur +5VSB, on va rire. Ensuite, si tu ne vois pas l'utilité d'un rendement de 85% au lieu de 70% sur une alim de 500 Watts, tu dois surement etre agent EDF et ne pas payer l'électricité.

Unpassant

L'ondulation sur les tensions de sortie est normale lorsqu'on la charge et après le niveau acceptable dépend des specifications des composants en aval mais il me semble correcte. Par contre, étant donné que c'est de la crossrégulation et qu'il n'y a pas de régulation linéaire, vous auriez dû remarqué que les niveaux des tensions de sorties sont réduites de manières non négligeable.

Ce qui te semble correct ou pas n'a pas franchement d'intérêt, pas plus que ce qui me semble correct ou pas à moi (Ok, tu peux me remettre l'aspect de la self dans la tronche), le niveau acceptable est défini par la norme ATX et c'est sur elle que je me base pour dire si c'est acceptable ou non. Sinon, pour les tests de cross-load, ça a été fait, mais je n'ai pas jugé l'information assez pertinente pour encore surcharger un dossier qui l'était déjà assez. Oui, c'est de la cross-régulation avec tout ce que ça implique sur les variations de tensions sur une ligne peu chargée qd on en charge une autre fortement. Mais on ne va pas refaire un cours sur les alims. Ceci dit, a part enfoncer des portes ouvertes et me rappeler qu'en effet, je ne suis pas habilité à certifier des PC pour le fonctionnement dans des centrales nucléaires à haut risque, on tourne un peu en rond.

Finish Him !

Ca devient intéressant là, je campe sur le topic . Il ne reste plus qu'à attendre les démarches officielles, pour le moment, ce n'est qu'un combat d'experts et si je compte les points, je dirais : Doc 2, Unpassant : 0.

ElGato

Et le coup de la capa qui se change en self, euh...nawak ? L'un et l'autre sont de constructions totalement différentes.

Nonon, ca c'est juste Mais par contre rien n'empeche un multimetre de prendre ces aspects en compte

Envoyé par Unpassant Condensateurs : une vrai mesure de condensateur ne se fait pas avec un multimètre !!! mais avec un impédancemètre !! Donc votre mesure ne vaut pas grand chose et donne uniquement une idée et un ordre de grandeur. En effet, les gros condensateurs sont tous à +10/-20% ! Et extêment rare vers le +10%, donc si vous avez trouvé 340µF avec votre multimètre, ça peut vous mettre la puce à l'oreille. Oui, donc Fluke, marque unanimement reconnue, vends des multimètres qui ne fonctionnent pas et qui ne sont pas capables de mesures une capa. On tombe franchement dans la mauvaise foi là. Etrangement, avec mon Fluke-qui-ne-mesure-pas-les-condensateurs-même-si-il-est-étalonne-par-la-COFRAC-lui j'arrive sans problème a mesurer n'importe quel condensateurs japonais de qualité en obtenant leurs valeurs nominales a quelques % prés. S'il est vrai que les condensateurs sont spécifiés à +/- 20% de tolérance, je ne m'explique pas pourquoi j'obtiens systématiquement entre 330 et 340 µF sur TOUS les condensateurs marqués 470 µF de nos 10 alims de tests. Ça fait qd même 20 condensateurs en tout. Un peu limite comme "tolérance".

Je valide un Capacimètre et par extension certains multimètres "mesurent" bien la capacité d'un condensateur, grandeur qui joue sur le temps de charge/décharge de celui ci, l'impédence c'est tout autre chose qui n'est pas dans le débat...( Z=1/jCw Dr TB au passage ) Et pour info le multimètre utilisé en capacimètre donne une valeur a un pourcentage pres appellé erreur relative en Physique, en général un bon appareil donne une valeur entachée de 5 % d'erreur, soir ici C = 340 +/- 20 µF soit une capa comprise entre 320 et 360 µF le constructeur annonce sur ses condos une capa de 470 a 20 % soit 470 +/- 97 µF soit une valeur comprise entre 380 et 560 µFLe Capacimètre donne la bonne valeur, il ne triche pas, le constructeur si.... Et pour rien te cacher, même les Condos que j'ai dans mes salles de TP a la fac affichent des valeurs de capa annoncées a 1% pres par le constructeur...et on a une correspondance au capacimètre alors... Faut arreter de se retrancher derriere l'argument : ton appareil il est pas calibré...Un appareil de mesure de bonne qualité il mesure, avec une erreur, donnée, et la manifestement les condo de l'alim, c'est des 330 maquillés en 470...point barre...

Citation:

Envoyé par Unpassant Le transformateur : La taille ne veut rien dire par rapport à la puissance, regarder plutôt la section des fils qui donnera plutôt une idée. On peut avoir plusieurs sources sur un transfo, le bobinage, la ferrite sont différent donc la taille aussi.

La taille ne veut rien dire ? Tu me montrera comment faire passer 1000 Watts dans ce un ERL-28 alors, j'ai hâte de savoir. Aucun constructeur de transformateur ne propose d'ERL-28 spécifié à, grand maximum, 250 Watts, quelque soit la section des fils, le bobinage, la ferrite ou l'age de la sœur du capitaine. C'est peut être un indice ?

Encore une fois j'ai bien peur que Dr TB ne soit encore dans le vrai, le rapport de transformation, donc la tension en sortie du transfo dépends du nombre de spires, donc de l'enroulement et par extension de la taille de ce dernier... Idem pour une self et son inductance...

Article en beton-armé incontestable. J'ai hate de voir le "Droit de reponse"

Il est déjà venu, t'as pas vu ? TB vient d'y répondre

megaloopz

(...) Et pour info le multimètre utilisé en capacimètre donne une valeur a un pourcentage pres appellé erreur relative en Physique, en général un bon appareil donne une valeur entachée de 5 % d'erreur, soir ici C = 340 +/- 20 µF soit une capa comprise entre 320 et 360 µF le constructeur annonce sur ses condos une capa de 470 a 20 % soit 470 +/- 97 µF soit une valeur comprise entre 380 et 560 µFLe Capacimètre donne la bonne valeur, il ne triche pas, le constructeur si....Et pour rien te cacher, même les Condos que j'ai dans mes salles de TP a la fac affichent des valeurs de capa annoncées a 1% pres par le constructeur...et on a une correspondance au capacimètre alors... (...)

Surtout, en prime, si c'etait juste de l'imprecision au niveau des condos, non seulement l'erreur devrait etre moindre (on a presque 30% là), mais elle aurait une autre repartition. Il y aurait des condos de capacités variées de 340 à 500 µF. Là ils sont tous étagés entre 330 et 340, c'est ce qui fait penser à un habillage, avec des condos de capacité assez precise (10µF de variation, ce qui correspond a une erreur aux environs de 3%).