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par la redac par 30 septembre 2008 - 01h45
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J
e rêve d'un vrai simulateur d'avocat. Pas comme la série des Phoenix Wright, hein, mais un vrai de vrai, un jeu velu où il faudrait que le joueur "invoque" des articles d'une loi pour gagner, reconnaissez que ça nous changerait un peu des démons ailés. Dans mon jeu fantasmé, on pourrait balancer des malédictions procédurales sur l'adversaire, on utiliserait le glaive de la justice, on assignerait comme on jette un sort, ça serait le bonheur. Faut que je contacte Will Wright, je suis certain qu'il en parlerait mieux que moi. Et dans ce hit vidéoludique, le joueur pourrait tenter de s'abriter derrière le bouclier de la loi. Et puis, dés fois, ça ne marcherait pas du tout. Oui, comme pour eBay.

Épuisée, que dis-je, acculée, ayant tenté toutes les tactiques judiciaires possibles et imaginables, cette société tente son dernier va-tout en invoquant le statut d'hébergeur. Dans mon jeu, genre les Sims - lawyer extension meets Magic the Gathering online, la société eBay sortirait donc sa carte secrète "statut d'hébergeur/bouclier d'invincibilité" et les 4 filiales du luxe paniqueraient.

C'est que, voyez-vous, cette carte magique est incroyable : elle rappelle que l'article 6 de la fameuse loi pour la confiance dans l'économie numérique du 21 juin 2004, dispose que "Les personnes dont l'activité est d'offrir un accès à des services de communication au public en ligne [...] ne sont pas soumises à une obligation générale de surveiller les informations qu'elles transmettent ou stockent, ni à une obligation générale de rechercher des faits ou des circonstances révélant des activités illicites".

En conséquence, elles "ne peuvent voir leur responsabilité pénale engagée à raison des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de l'activité ou de l'information illicite ou si, dès le moment où elles en ont eu connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces informations ou en rendre l'accès impossible".

Oui, ce sont des grandes cartes, mais ça ne fait pas peur à Will Wright. Il faut savoir qu'avant cet article 6, le monde juridique se divisait sur la question de la responsabilité d'un hébergeur. Certains disaient que les considérer responsables de ce que les gens faisaient sur internet de l'espace qui leur était alloué était une hérésie, car les hébergeurs ne pouvaient pas tout contrôler. Que cela serait un frein à l'expansion d'internet. Que le coût de leur responsabilité impliquerait que une importante hausse des prix d'abonnement à leurs services. D'autres pensaient que les rendre responsables de ce que les gens faisaient des espaces alloués était le seul moyen de maîtriser un tant soit peu le cyberspace et d'éviter que l'endroit ne se transforme en un Mad Max numérique dans lequel les terroristes côtoieraient main dans la main les pédophiles.
Comme souvent, le législateur a coupé la poire en deux, à savoir que les hébergeurs ne sont pas responsables d'un acte illicite commis à leur insu, à l'inverse, leur responsabilité peut être mise en cause s'ils avaient eu connaissance de l'acte illicite et qu'ils n'ont rien fait pour l'empêcher.

eBay sort donc sa carte hébergeur et soutient ainsi qu'elle se contente de louer un espace pour qu'un vendeur et un acheteur puissent se trouver et qu'elle ne peut contrôler la légalité des millions de ventes qui sont ainsi conclues. Qu'en outre, elle prévient systématiquement ses membres des législations en vigueur, notamment en matière de lutte contre la contrefaçon.


Oui, mais les 4 demanderesses ont ainsi leur carte à jouer et les voilà invoquant une pluie d'arguments enflammés (un firewall argumentaire me souffle ce bon vieux Will) pour faire tomber la protection d'eBay.


C'est ainsi qu'elles plaident que eBay ne se contente pas d’effectuer une prestation de stockage, mais déploie une activité de courtier : "Attendu en effet qu’il est manifeste que eBay est un site de courtage et que les sociétés défenderesses [vous vous rappelez ? Il y a 2 eBay au procès, d'où le terme défenderesses au pluriel] ne peuvent bénéficier de la qualité d’intermédiaires techniques au sens de l’article 6 de la loi du 21 juin 2004 relative à la confiance dans l’économie numérique, car elles déploient une activité commerciale rémunérée sur la vente des produits aux enchères et ne limitent donc pas cette activité à celle d’hébergeur de sites internet qui permettrait à eBay de bénéficier des dispositions applicables aux seuls hébergeurs.".


Et la pluie de météores argumentationnels (oui, Will a la grande forme aujourd'hui) fait mouche, car le Tribunal tranche la question dans le sens des 4 filiales du luxe. Dans notre jeu à Will et à moi, lorsque le procès se termine, la justice apparaîtrait avec son glaive et, dans une cinématique à la RE 4 où il faut presser une succession de touches (je ne veux pas perdre le public casual), on pourrait lui faire exécuter une fatality du plus bel effet. Ou alors, je peux aussi m'allier avec le docteur kawashima et le joueur devrait, en un temps limité, reconstituer des phrases qui lui seraient présentés dans le désordre pour rétablir la sentence. le Joueur habile obtiendrait, dans le cas d'eBay, quelque chose comme cela:

"Attendu qu’ainsi le Tribunal constate que l’essence de la prestation de eBay est l’intermédiation entre vendeurs et acheteurs, que eBay met en place des outils destinés spécifiquement à assurer la promotion et le développement des ventes sur ses sites à travers des plates-formes, un "gestionnaire des ventes" avec création de "boutiques" en ligne, la possibilité de devenir "PowerSeller", que eBay est donc un acteur incontournable de la vente sur ses sites et joue un rôle très actif notamment par des relances commerciales pour augmenter le nombre de transactions générant des commissions à son profit, Attendu qu’il est démontré au travers des pièces et éléments fournis que eBay dispose d’un service commercial performant de courtage et constitue un acteur leader du commerce électronique, que ses prestations d’hébergement et de courtage sont indivisibles, car eBay n’offre un service de stockage des annonces que dans le seul but d’assurer le courtage, c’est-à-dire l’intermédiation entre les vendeurs et les acheteurs, et de recevoir la commission correspondante, Attendu en outre que le régime de responsabilité dérogatoire des hébergeurs ne s’applique pas lorsque le destinataire du service agit sous le contrôle ou l’autorité de l’hébergeur comme c’est le cas en l’espèce, eBay agissant principalement en courtier et offrant un service qui, par sa nature, n’implique pas l’absence de connaissance et de contrôle des informations transmises sur ses sites, Attendu en conséquence que eBay, en sa qualité de courtier, ne bénéficie pas d’un statut dérogatoire au titre de sa responsabilité et relève donc, comme tout acteur du commerce, du régime commun de la responsabilité civile."

Oui, c'est peut-être trop hardcore finalement.

En gros donc, puisque eBay se rémunère sur les ventes, elle ne se contente pas d'être un simple hébergeur et par conséquent, elle perd le bénéfice de l'article 6.

Il ne reste plus au Tribunal qu'à constater que bien des produits se vendent par eBay en dehors des réseaux de distribution sélective mis en place par les sociétés du luxe, ce qui n'est pas bien difficile puisque les 4 demanderesses avaient des constats d'huissier à ce sujet, et la voilà condamnée aux très importantes sommes que nous connaissons.

Bon, après, comme dans tous bons jeux, le mien doit permettre au joueur qui a échoué de retenter sa chance sur la même partie. eBay a donc perdu une vie, mais il lui en reste encore: elle a donc fait appel.

La partie se rejouera donc et nous verrons si eBay a plus de succès !


Commentaires (32)
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Gunthar Olafson il y a 3 ans
Gunthar Olafson
C'est marrant, tout le déroulement de cette procédure me semble étonnamment rapide quand on connaît la lenteur habituelle de la justice...
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Darkfire8 il y a 3 ans
Darkfire8
C'est sur sur qu'un procès en révision bizarrement c'est plus lent ...
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Grand_Maître_B il y a 3 ans
Grand_Maître_B
Gunthar OlafsonC'est marrant, tout le déroulement de cette procédure me semble étonnamment rapide quand on connaît la lenteur habituelle de la justice...
Disons que j'ai compressé la ligne temporelle pour la rendre plus digeste. En réalité, la procédure s'est déroulée comme suit: - Assignations des 22 septembre 2006 et du 2 octobre 2006 - conclusions du 26 avril 2007 d'eBay Inc. et eBay International AG - conclusions en réponse du 13 septembre 2007 des 4 demanderesses - conclusions du 20 décembre 2007 des sociétés eBay - conclusions du 25 février 2008 à nouveau des sociétés eBay - conclusions du 10 mars 2008 des 4 demanderesses - conclusions du 7 avril 2008 des eBay - conclusions du 14 avril 2008 des 4 demanderesses - Audience de plaidoirie du 14 avril 2008 - Jugement du 30 juin 2008 Et oui, c'est long la justice.
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Dar il y a 3 ans
Dar
Le suspens est à son comble, c'est trés bien tourné ca donne envie de connaitre la suite ;)
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Yank31 il y a 3 ans
Yank31
Merci très cher Maître, Dis moi j'ai quand même une question, du-moins me semble que ça bug à un moment : Au niveau 6 de la LCEN, on me dit : "En conséquence, elles 'ne peuvent voir leur responsabilité pénale engagée...' ". Mais alors quid, je m'interroge, si l'exonération de responsabilité liée au statut d'hébergeur ne concerne que la matière pénale, mais alors... alors ne reste-t-il pas les autres natures de responsabilités ? Ceci d'autant plus que dans un épisode précédant, je me souviens bien que les 4 mobs avaient excipés des dispositions des articles 1382 et suivants du Code civil, et que justement ça m'avait semblé louche, mais que le maître du jeu avait pourtant confirmé le bien fondé d'une telle attaque. A ceci ajoutées les dispositions des articles 81 et suivants du Traité CE... Et d'ailleurs même, la contrefaçon est codifiée dans le code de propriété intellectuelle isnt it ? Tout ça pour dire : en quoi la resistance au pénal pouvait-elle interesser Ebay ? Puisque pour ce raid c'est manifestement du +civil resist qu'il faut ? Nota bene : je sais que le bug n'est pas réellement génant en ce sens qu'on peut finir le niveau sans tomber dessus (d'ailleurs c'est le cas), mais bon, j'aimerai des éclaircissements. Et congrats, hero !
lire la suite
Sampe il y a 3 ans
Sampe
Grand_Maître_B Et oui, c'est long la justice.
En l'espèce je ne trouve pas que la procédure ait été très longue, sachant que j'attends toujours un jugement pour un accident de voiture dont j'ai été victime en...2002. Et encore je ne parle pas des autres péripéties judiciaires qui sont ponctuées de reports divers et variés que l'on subit par ailleurs. Non, deux ans pour une grosse affaire, c'est peanuts, à croire que grands noms et gros sous accélèrent bizarrement la machine judiciaire.
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Grand_Maître_B il y a 3 ans
Grand_Maître_B
Yank31Merci très cher Maître, Dis moi j'ai quand même une question, du-moins me semble que ça bug à un moment : Au niveau 6 de la LCEN, on me dit : "En conséquence, elles 'ne peuvent voir leur responsabilité pénale engagée...' ". Mais alors quid, je m'interroge, si l'exonération de responsabilité liée au statut d'hébergeur ne concerne que la matière pénale, mais alors... alors ne reste-t-il pas les autres natures de responsabilités ? Ceci d'autant plus que dans un épisode précédant, je me souviens bien que les 4 mobs avaient excipés des dispositions des articles 1382 et suivants du Code civil, et que justement ça m'avait semblé louche, mais que le maître du jeu avait pourtant confirmé le bien fondé d'une telle attaque. A ceci ajoutées les dispositions des articles 81 et suivants du Traité CE... Et d'ailleurs même, la contrefaçon est codifiée dans le code de propriété intellectuelle isnt it ? Tout ça pour dire : en quoi la resistance au pénal pouvait-elle interesser Ebay ? Puisque pour ce raid c'est manifestement du +civil resist qu'il faut ? Nota bene : je sais que le bug n'est pas réellement génant en ce sens qu'on peut finir le niveau sans tomber dessus (d'ailleurs c'est le cas), mais bon, j'aimerai des éclaircissements. Et congrats, hero !
Tout d'abord, je suis super content de voir que vous suivez avec intérêt la chronique judiciaire, c'est génial. Pour répondre à ta question, on va préciser à nos lecteurs que, effectivement, la responsabilité d'une personne peut être civile (contractuelle si la responsabilité vient d'un contrat, par exemple, ma responsabilité est engagée parce que j'ai reçu le paiement d'une vente mais je n'ai pas livré l'objet vendu), délictuelle si elle n'est pas issue d'un contrat, par exemple, je fais tomber par mégarde un pot de fleur sur quelqu'un et je le blesse légèrement) et/ou pénale (par exemple, on s'énerve et on se bastonne et l'un d'entre nous est blessé). a priori donc, il peut effectivement paraître étrange de s'abriter derrière un bouclier anti pénal (l'article 6) lorsqu'on est attaqué au civil (sur le plan délictuel comme c'est le cas dans l'affaire eBay, la violation d'un réseau de distribution sélective est délictuelle). La réponse est la suivante: pour ne pas alourdir mes articles, je n'ai pas cité l'article 6 en son entier, dont le I.2 dispose que les hébergeurs "ne peuvent pas voir leur responsabilité civile engagée du fait des activités ou des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible.". C'est le I.3 qui dispose que les hébergeurs "ne peuvent voir leur responsabilité pénale engagée à raison des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de l'activité ou de l'information illicites ou si, dès le moment où elles en ont eu connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces informations ou en rendre l'accès impossible.". Par souci de rapidité, j'ai donc centré directement sur le I.3 car la contrefaçon étant un délit aussi pénal (et le Ministère public est d'ailleurs intervenu à l'audience par un réquisitoire qui n'ouvrait rien de bien intéressant pour cette chronique), eBay a tenté de se protéger sur tous les plans, civil et pénal et le pénal étant le plus grave, j'ai par réflexe, presque inconsciemment, mit en exergue celui-ci. J'aurais pu citer les 2, mais c'est long. J'aurais pu aussi trouver une tournure pour englober les 2, mais c'est plus compliqué. Introduire la notion de civil/pénal pour ces articles n'avait guère d'intérêt, me semble-t-il, par rapport à la question générale du statut d'hébergeur et aux moyens dont eBay a usé pour se défendre. Tout ceci me fait penser qu'on peut fonctionner dorénavant comme suit: mes chroniques jurigeek resteront, je l'espère, simples et en même temps suffisamment pointues pour intéresser/instruire tout le monde. Lorsqu'un d'entre vous à un doute ou ne comprend pas bien un point, je l'éclaircis (du moins, à nouveau, je l'espère) ce qui ouvre d'autres discussions qui peuvent être intéressantes. Et ainsi de suite, ça sera de plus en plus complexe, mais tant que ça intéresse des canards (bon après, faut pas qu'on soit que 3), c'est génial.
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Grand_Maître_B il y a 3 ans
Grand_Maître_B
SampeEn l'espèce je ne trouve pas que la procédure ait été très longue, sachant que j'attends toujours un jugement pour un accident de voiture dont j'ai été victime en...2002. Et encore je ne parle pas des autres péripéties judiciaires qui sont ponctuées de reports divers et variés que l'on subit par ailleurs. Non, deux ans pour une grosse affaire, c'est peanuts, à croire que grands noms et gros sous accélèrent bizarrement la machine judiciaire.
ouhla, attends, il y a appel, après il y aura cassation puis peut être renvoi à une autre Cour d'appel....c'est loin d'être terminé, crois-moi!
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