Drôle de discussion. Moi je me souviens de quelques jeux vidéos intelligents qui allaient un peu plus loin que le coté Naïf ou le coté "Violent". Deux exemple : la série Oddworld et la série Fallout ( On oublie le 3 bien entendu:ninja. Au delà du coté naïf de l'un et du coté violent de l'autre il me semble pas que les messages apportés pas l'un ou l'autre soit particulièrement imbécile. Je vous laisse les découvrir si vous les avez raté l'un et l'autre... (Ok ils commencent à dater mais bon)

_Uriel_

Chais pas, y'a un new yorkais tout moche avec des lunettes qui en pond de temps en temps, depuis des lustres. Ca te parle? THX-1138, ça te dit quelque chose? Orange Mecanique, non plus? On va pas faire une liste exhaustive hein, on aurait pas fini.

Content d'apprendre que nous n'avons pas la même définition du mot "intelligent".

Aimez-vous les uns les autres, bordel de merde.

Ouais... Ou alors envoyez nous la vidéo du combat, qu'on puisse profiter un peu.

Krag Kroc'Nabots

Enfin je constate quand même qu'on en arrive à ma conclusion : le jeu vidéo est con dés lors qu'il essai d'être autrechose que naïf ou sans scénario (jeu de bagnole par exemple).

Mais... Donc, un jeu blindé de références culturelles, un jeu qui t'oblige a réfléchir comment arriver au bout d'une mission, un jeu qui t'oblige a réfléchir comment réussir a rester rentable ou a faire du profit, un jeu avec un scénar aussi développé qu'un Scorcese, c'est con ? Mais t'es navrant comme garçon.

Je vais le redire et le rerépéter, je ne parle pas des jeux qui se basent uniquement sur le gameplay type jeux de caisses, jeux de réflexion, simulations etc... cela ils ne racontent rien et ce n'est pas leur propos. Je parle des jeux qui nous racontent quelquechose, les RPG et les jeux d'actions principalement. Et bien ces jeux, tous ces jeux, restent hélas un peu bête dans leurs fonctionnement intrinsèques et dans leur façon de raconter les histoires. Ok ce sont des jeux, il y a une necessité d'interaction et de divertissement, mais franchement, je trouve que : 1) Niveau scénario, même les meilleurs restent globalement des ressucés du cinema. 2) Niveau dialogue, ça fait souvent un peu pitié. 3) Les mécanismes de jeu tournent toujours le récit vers l'absurde, difficile de rester crédible dans son récit après avoir fait tué à un joueur 200 bonhommes. Bref il serait temps qu'enfin on ait des jeux qui arrêtent de fonctionner tous sur des scénarios d'adultes attardés et des mécanismes de gameplay qui arrêtent eux aussi de prendre le joueur pour un débile qui s'il ne tue et ne dézingue pas à tout va, risque de s'ennuyer. Quoi ? c'est tout ce qu'on peut proposer ? Y a pas d'autres alternatives ? Quand je vois un film de Scorcese ou de Leone (entre autres), j'ai pas l'impression d'être pris pour un débile alors pourquoi j'ai trop souvent cette impression dans les jeux vidéo ? Y a bien des jeux qui s'en sortent grace à l'originalité de leur gameplay ou l'intérêt de leurs scénarios (fallout, baldur's gate par exemple) mais même ceux ci reposent sur les même mécanismes éculés. Je pense qu'on peut proposer aux joueurs de vivre une histoire captivante et intense, sans tomber tout de suite dans les travers d'un gameplay classique ou le maître mot est : Frag. Les devs ont tous les outils à leur disposition et n'ont qu'à piocher dedans pour proposer ça, ça remonte à loin mais il me semble que le jeu Shenmue avait proposé quelquechose qui allait dans ce sens (avec certes des défauts, pas forcemment bien malin, mais tout de même une volonté de construire un récit autrement que sur du frag en tout cas dans ce que j'ai pu en voir).

Je vous trouve un peu dur avec les propos du monsieur. Vous pouvez me dire exactement où il dit que les jeux videos violent c'est le mal absolu ? Moi je vois juste l'avis d'un mec qui trouve que beaucoup trop de jeux mettent la violence en avant et rien d'autre. Il a jamais dit que les jeux violents était toujours débiles. Il a jamais dit qu'il fallait les interdires. Il dit qu'il faudrait que les adultes fassent plus attention. bref , je trouve vos réactions vachement disproportionnés mais surtout un peu à coté de la plaque. Et je reviendrai sur un autre truc. En quoi le fait qu'il considere le divertissement compatible avec l'enrichissement de l'ame est il une connerie ? Je me suis interessé à un paquet de chose a travers les jeux vidéo : mythologie, culture, science. Le jeux video est un produit culturel au même titre que n'importe quel bouquin ou film et la majorité des jeux auxquels j'ai joué n'était pas tous débilisant. Depuis que Boulon a fait un article sur le jeu video où il prouve inteligement qu'on ne peut considérer ça comme de l'art j'ai l'impression que beaucoup de gens sur ce forum ont tout compris de travers et cherche a tout prit à la jouer "le jeux video c'est rien d'autre qu'un jeux point final"

Poireau

Quand vous parlez de cinéma intelligent, vous parlez de quoi ? Des films d'auteurs français tout pourris ? Non parce qu'en dehors de Matrix, je ne connais pas un seul film qui ammène la moindre réflexion approfondie sur un thème en particulier.

Je t'ai proposé 2 titres de films qui proposent une réflexion approfondie sur un thème en particulier, pas une définition de l'intelligence. Et considérer que seul Matrix (que j'aime beaucoup) est le seul film du cinéma à proposer ça, c'est un peu léger et réducteur je trouve, c'est tout... TheToune >> Copaing

Krag Kroc'Nabots

Je vais le redire et le rerépéter, je ne parle pas des jeux qui se basent uniquement sur le gameplay type jeux de caisses, jeux de réflexion, simulations etc... cela ils ne racontent rien et ce n'est pas leur propos. Je parle des jeux qui nous racontent quelquechose, les RPG et les jeux d'actions principalement. Et bien ces jeux, tous ces jeux, restent hélas un peu bête dans leurs fonctionnement intrinsèques et dans leur façon de raconter les histoires. Ok ce sont des jeux, il y a une necessité d'interaction et de divertissement, mais franchement, je trouve que : 1) Niveau scénario, même les meilleurs restent globalement des ressucés du cinema. 2) Niveau dialogue, ça fait souvent un peu pitié. 3) Les mécanismes de jeu tournent toujours le récit vers l'absurde, difficile de rester crédible dans son récit après avoir fait tué à un joueur 200 bonhommes. Bref il serait temps qu'enfin on ait des jeux qui arrêtent de fonctionner tous sur des scénarios d'adultes attardés et des mécanismes de gameplay qui arrêtent eux aussi de prendre le joueur pour un débile qui s'il ne tue et ne dézingue pas à tout va, risque de s'ennuyer. Quoi ? c'est tout ce qu'on peut proposer ? Y a pas d'autres alternatives ? Quand je vois un film de Scorcese ou de Leone (entre autres), j'ai pas l'impression d'être pris pour un débile alors pourquoi j'ai trop souvent cette impression dans les jeux vidéo ? Y a bien des jeux qui s'en sortent grace à l'originalité de leur gameplay ou l'intérêt de leurs scénarios (fallout, baldur's gate par exemple) mais même ceux ci reposent sur les même mécanismes éculés. Je pense qu'on peut proposer aux joueurs de vivre une histoire captivante et intense, sans tomber tout de suite dans les travers d'un gameplay classique ou le maître mot est : Frag. Les devs ont tous les outils à leur disposition et n'ont qu'à piocher dedans pour proposer ça, ça remonte à loin mais il me semble que le jeu Shenmue avait proposé quelquechose qui allait dans ce sens (avec certes des défauts, pas forcemment bien malin, mais tout de même une volonté de construire un récit autrement que sur du frag en tout cas dans ce que j'ai pu en voir).

Bah oui, donc tu joues pas aux bons jeux. J'ai jamais l'impression d'être pris pour un con dans GTA. Rien que le fait que ce qui fait le coeur du jeu, l'humour, soit subtil. Y a pas de gros panneaux pour dire "rigole". Et que dire de Saints Row 2, où la vraie fin n'est accessible qu'en recherchant soit même, sans indication autre que les différents dialogues du jeu, où pourraient se trouver les infos ? Je parlerais pas de Fallout ni d'Arcanum, mais bon, tu vois l'idée. Ce qu'il te faut en fait c'est Fahrenheit, un film intéractif. Mais c'est plus vraiment un jeu. A mon avis, tu demandes trop au jeux vidéo, le principal ca reste le jeu. Tu me fais penser aux gens qui chient sur les films sans message où sans reflexion. Chacun son truc, hein, bien entendu.

Pierronamix

Bah oui, donc tu joues pas aux bons jeux. J'ai jamais l'impression d'être pris pour un con dans GTA. Rien que le fait que ce qui fait le coeur du jeu, l'humour, soit subtil. Y a pas de gros panneaux pour dire "rigole". Et que dire de Saints Row 2, où la vraie fin n'est accessible qu'en recherchant soit même, sans indication autre que les différents dialogues du jeu, où pourraient se trouver les infos ? Je parlerais pas de Fallout ni d'Arcanum, mais bon, tu vois l'idée. Ce qu'il te faut en fait c'est Fahrenheit, un film intéractif. Mais c'est plus vraiment un jeu. A mon avis, tu demandes trop au jeux vidéo, le principal ca reste le jeu. Tu me fais penser aux gens qui chient sur les films sans message où sans reflexion. Chacun son truc, hein, bien entendu.

GTA jsuis désolé, mais je trouve que c'est pas très subtil tout de même Après je chie pas sur les jeux qui n'ont pas de messages, je fais le constat d'un médiocrité du jeu vidéo dans ce domaine. Je constate, que moi en tant qu'adulte, je ne trouve pas dans les jeux vidéos des choses qui répondent à mes attentes ou alors uniquement partiellement (sur le gameplay en gros) . Je ne cherche pas un jeu avec un message profond, juste un truc qui me demande pas de shooter 300 mecs pour arriver à la fin. J'ai l'impression que le jeu vidéo a l'argent, le public, mais pas la volonté de faire avancer le genre vers quelquechose de plus mature (enfin vu que le public cible est majoritairement ado, ça peut se comprendre).