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ACTUALITÉ > Hardware > Grave défaut de conception sur certaines Radeon HD 4870 et 4890 ?

Grave défaut de conception sur certaines Radeon HD 4870 et 4890 ?
22 mai 2009

I
l y a quelques jours, l’auteur d’OCCT, un logiciel bien connu des overclockers, rentrait en contact avec nous avec cette révélation fracassante : la dernière version de son logiciel mettrait en évidence un grave défaut sur certaines cartes haut de gamme d’AMD. Avant d’aller plus loin, un petit rappel s’impose. A l’origine, OCCT est conçu pour tester la stabilité d’un processeur en lui faisant exécuter les calculs les plus complexes possibles afin de provoquer une dissipation de chaleur maximale. Si le CPU s’avère capable de fonctionner normalement (sans erreurs ni plantages) dans ces conditions extrêmes, il pouvait être considéré comme stable. Du pain béni pour vérifier facilement qu’un overclocking ne mettra pas en péril la stabilité de la machine.

Depuis la version 3.0, sortie au début de l’année, OCCT est également capable d’effectuer le même type de test sur les processeurs graphiques : en leurs faisant traiter des shaders complexes spécialement conçus à cet effet, il est possible de pousser le GPU à ses limites pour éprouver sa stabilité. Et ne croyez pas qu’un Crysis puisse faire aussi bien : les mesures ont montrés que des tests synthétiques comme OCCT ou Furmark étaient capable de faire consommer à la puce graphique un courant nettement supérieur (parfois de l’ordre de 15 à 20%).

J’en viens au fond de l’histoire. La version 3.1 d’OCCT, sortie hier, inclut un tout nouveau test de charge GPU. Codé en HLSL au lieu de Cg et doté d’une complexité de shader paramétrable, celui-ci requiert environ 10% ressources GPU supplémentaires que la version précédente. Or, il s’avère que lorsque ce nouveau test est exécuté sur les cartes graphiques Radeon HD 4870, 4890 ou 4870X2 – dotée du design de référence d’AMD -, celles-ci plantent lamentablement au point de nécessiter un redémarrage hard de la machine.

Intrigués, nous nous sommes donc livrés à quelques tests. Configuré en plein écran, résolution haute, détection d’erreurs désactivée et complexité des shaders à 3, OCCT provoque effectivement un plantage systématique de la Radeon HD 4870 de test. Quel que soit la version du driver, la carte mère ou l’alimentation utilisée. Le problème ne survient pas sur une Radeon HD 4850, une 4770, une 3870 ou avec aucune carte nVidia en notre possession.  Pour aller plus loin, nous avons donc tenté de réduire la fréquence du GPU de la Radeon HD 4870 grave à RivaTuner et là : plus de plantages. Par contre, toujours underclockée, la carte se remet à planter invariablement si l’on augmente la tension du GPU.

A première vue, on pourrait croire à un problème de surchauffe. Dans la pratique, ce n’est pas le cas : refroidir très efficacement le GPU ne change rien au problème. En fait, le responsable serait plutôt le régulateur d’alimentation (VRM) présent sur ces cartes : bien que ne chauffant pas au delà de ses spécifications (le doter d’un dissipateur surdimensionné ne règle rien), il serait tout simplement incapable de fournir le courant nécessaire au GPU et à la mémoire en charge maximale. Et vérifier ce point est assez simple : en utilisant une Radeon HD 4870 équipée d’un VRM à 4 phases  (au lieu des 3 phases du design de référence), le problème disparait. Aux mêmes fréquences, une PowerColor PCS+ 4870 passe ainsi le test sans encombre alors qu’une Sapphire 4870 « classique » plante à tous les coups.

AMD aurait-il cherché à réduire les couts du VRM des 4870/4890 au point de provoquer une instabilité à pleine charge ? Certes, on peut se dire que de telles conditions de charge GPU n’ont visiblement pas encore été rencontrées dans un « vrai » jeu, mais est-ce vraiment une excuse ? Il est parfaitement inadmissible qu’une carte graphique (ou un processeur) soit incapable de traiter un code classique (quel qu’il soit) sans planter. Car dans le cas contraire, il faudrait freiner les développeurs afin qu’ils ne créent pas un code trop optimisé qui risquerait de faire planter le GPU. Le monde à l’envers en quelque sorte. Heureusement pour AMD, une solution logicielle déjà utilisée dans d’autres cas pourrait servir à corriger ce problème : grâce à une détection du nom de l’exécutable, le driver pourrait ainsi limiter les performances du GPU pour éviter qu’il ne consomme trop de courant… tout en limitant du même coup les performances ! Ce procédé a-t-il déjà été mis en œuvre pour éviter que certains jeux ne fassent planter la carte graphique ? Difficile à dire.

Quoiqu’il en soit, il est fort peu probable que ce défaut n’ait pas été détecté lors des tests de validation.  Et il est donc logique de croire qu’AMD a choisi de les ignorer sciemment. Le plus problématique dans cette histoire reste l’inefficacité des mécanismes de protections contre les surintensités (OCP). Sur tout design bien conçu, le régulateur devrait avertir le pilote dés que les limites des composants sont sur le point d’être atteintes, entrainant une mise en sécurisé et un underclocking automatique. A moins bien sûr que ce ne soit pas le VRM en lui-même qui soit mal conçu, mais justement ce mécanisme de limitation des surintensités…

Dans tous les cas, AMD semble s’être déjà emparé du problème. Nous ne manquerons pas de vous tenir informé de leurs explications.



lesmedia

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vignete
22
05
2009
Stéphane.P / 12H24
Monsieur CacaoMême si son post manque de mesure, il n'a pas tout à fait tort: combien de personnes ont remarqués ce problème en utilisation normale ? C'est un peu comme d'acheter une bagnole qui, si tu roules à 250Km/h, tombe en panne. Vu le nombre d'endroits où tu peux atteindre ces vitesses...
C'est toujours dangereux la comparaison avec les voitures, souvent non-avenue, et là, tu compares deux choses différentes : La panne, qui peut arriver n'importe quand, n'importe où, à n'importe quelle vitesse, et le vice caché, qui fait qu'un produit ne respecte pas ses engagements. Et désolé, mais si je veux acheter une voiture qui roule à 250Km/h, et j'apprends qu'un des modèles les plus en vu tombe en panne systématiquement à cette vitesse alors que ça ne devrait pas être le cas, je risque de me tourner vers une autre marque. On gueule déjà assez contre le marketing, et si à coté on ne dit rien lorsqu'un produit ne tient pas la charge, il ne va pas falloir s'étonner que les constructeurs prennent leurs clients pour des cons. Sur le fait que peu de personnes ont remarqué ce problème, ça pourrait changer, il suffit de relire le post de Foudge juste au-dessus.
sep_news
Monsieur Cacao / 12H30
Non mais sur le fond on est d'accord: y'a un vice de conception, certes. M'enfin vu la très faible probabilité pour être emmerdé y'a pas de quoi s'enflammer plus que nescéssaire. Surtout si le logiciel est "soutenu" en partie par Nvidia tired
sep_news
Foudge / 12H38
Monsieur CacaoSurtout si le logiciel est "soutenu" en partie par Nvidia tired
Source :huh: :zzz: Que tu dises que Tetedeiench profite de cette découverte pour faire connaitre un peu plus son soft (en bien s'il a raison, mais en mal s'il a tort) peut-être. Mais il ne fait pas ça pour soutenir/faire plaisir à nVidia. Edit: et justement je pense qu'il est nécessaire de s'enflammer dès qu'il y a un début de dérive (s'enflamer est un bien grand mot car tout cela restera dans un cercle assez fermé, même si ça passe sur Clubic). Sinon les dérives vont devenir de plus en plus courante, de plus en plus énorme et on va se retrouver dans le même cas qu'avec les alims : de la grosse merde vendue illégalement en France (et soutenu par une partie de leur acheteur, c'est ça le comble !).
sep_news
Stéphane.P / 12H42
Monsieur Cacao Surtout si le logiciel est "soutenu" en partie par Nvidia tired
Ça veut juste dire qu'il a eu du matos gratuit par Nvidia. Ensuite, si Tetedeiench avait volontairement biaisé le soft, ça voudrait dire quoi ? Qu'il aurait pu programmer son soft pour qu'il charge un peu plus les Nvidia ? Et qu'il ne l'a pas fait pour éviter qu'elles se mettent en rideau ? Admettons. Est ce que ça change quelque chose sur le défaut de conception de ces Ati ? Ben non. Ou alors, il a sur-optimisé son soft pour les Ati... Heu....c'est le monde à l'envers. :rolleyes: Pas de quoi s'enflammer ? Oui et non. Effectivement ça touche peu de personnes pour le moment, mais si on laisse passer ce genre de chose, et que le situation se dégrade encore, on pourrait potentiellement se retrouver avec une nouvelle génération de carte qui pose encore plus de problème. Parler de ce problème, c'est le travail d'un journaliste, et c'est de plus, rendre service à tout le monde : A Ati qui fera un peu plus attention par la suite, et aux clients qui auront plus de chance d'avoir des CG qui tiennent la route.
sep_news
Halpern / 12H58
Il n'y a pas que dans les UC que ça chauffe on dirait :) Personnellement, je ne vais pas jeter ma Sapphire suite à cette news, elle me rend quand même de bons et loyaux services. C'est juste qu'il y a de quoi être déçu sur le principe car la 4870 n'est pas réputée "bas de gamme" (on ne parle pas de l'Eden des cartes graphiques tout de même). Maintenant sur la communication, il faut voir comment va réagir AMD mais leur capital confiance risque d'en pâtir ("calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" disait Francis Jambon). Le style sensationnaliste de la news n'arrange rien à l'affaire mais ça, c'est le fond de commerce du Doc : dans son cabinet, on peut voir une affichette "mort au politiquement correct" trônant au dessus d'une alimentation brûlée.
sep_news
paflechat / 13H00
Ils ont trouvé que ca chez nV ! Ils feraient mieux d'essayer de faire des GPU que les consommateurs ont envie d'acheter, ca leurs évitera le dépôt de bilan :] Quand a OCCT, un soft qui fait subir une surchauffe irréaliste a du matériel pour que des adultes célibataires et associos puissent faire un concours de bitte . Mouarf ! Il n'y a que ca a dire !
sep_news
ThzChz / 13H11
Stéphane.PEffectivement ça touche peu de personnes pour le moment, mais si on laisse passer ce genre de chose, et que le situation se dégrade encore, on pourrait potentiellement se retrouver avec une nouvelle génération de carte qui pose encore plus de problème. Parler de ce problème, c'est le travail d'un journaliste, et c'est de plus, rendre service à tout le monde : A Ati qui fera un peu plus attention par la suite, et aux clients qui auront plus de chance d'avoir des CG qui tiennent la route.
Si j'ai bien compris, ça ne touche personne dans des applications pratiques, pas même peu de personnes. Après oui, dans l'avenir, peut être des applications GPGPU, peut être des jeux. Mais rien aujourd'hui, juste un bench qui passe de travers.
On gueule déjà assez contre le marketing, et si à coté on ne dit rien lorsqu'un produit ne tient pas la charge, il ne va pas falloir s'étonner que les constructeurs prennent leurs clients pour des cons.
Je suis à 100% d'accord que la faille méritait d'être révélée, c'est une information qui doit être accessible à tous. Mais personnellement j'ai l'impression qu'AMD se fait systématiquement enculer par la comm' et que même quand ils devraient dominer leur concurrent (que ce soit intel ou nvidia) ça ne se passe pas aussi bien que quand la faveur va à l'autre. Ce dont j'ai peur, et en voyant les commentaires de certains ici ça confirme, c'est que cette casserole ajoutée au cul d'AMD fasse bien plus de bruit que de dégats.
sep_news
Monsieur Cacao / 13H18
Stéphane.P Pas de quoi s'enflammer ? Oui et non. Effectivement ça touche peu de personnes pour le moment, mais si on laisse passer ce genre de chose, et que le situation se dégrade encore, on pourrait potentiellement se retrouver avec une nouvelle génération de carte qui pose encore plus de problème. Parler de ce problème, c'est le travail d'un journaliste, et c'est de plus, rendre service à tout le monde : A Ati qui fera un peu plus attention par la suite, et aux clients qui auront plus de chance d'avoir des CG qui tiennent la route.
Nan mais je suis d'accord avec toi: d'ailleurs l'Article de TB ne me dérange pas, il fait son travail en nous informant de ça. Mais c'est plus les réactions de certains que je trouve un poil exageré. Sinon oui, j'espère qu'ATI va tenir compte des critiques et faire preuve de plus de transparence dans l'énoncé des perfs, ou corriger ce problème.
sep_news
johnclaude / 13H22
FoudgeD'un autre côté, si une boite tombe sur ce problème lors du développement d'un jeu vidéo, il "corrigera" ce problème. Et le consommateur final, n'y vera que du feu, exe renommé ou non. Pour le savoir, il faudrait avoir des sources russes, chez les concepteurs de jeux vidéo. D'autre part, d'après Tetedeiench, les shader ne sont pas si complexe que ça, et c'est p'tet bien ça le problème. Je n'y connais pas grand chose, mais peut-être que des shader très complexe s'executant sur des données "variées" n'entrainent pas la même charge que sur des shader plus simple s'exécutant en boucle sur des petites quantités de données cycliques. Zabuza> Tout le monde parle de Crysis (sans doute parce que c'est une référence au niveau qualité de rendu) mais je suis persuadé que ce n'est pas le jeu qui pompe le plus sur la CG. Et plus que les jeux, ce qui m'inquièterait le plus, ce sont les logiciels GPGPU, encore très rares aujourd'hui. En effet, ces logiciels là vont être bien plus "optimisés" que les jeux vidéo, le but étant d'exploiter au maximum les performances du GPU. On a donc très peu de recul et on risque d'avoir des surprises. Ceci dit, tout cela ne m'étonne pas. Ils ont voulu tirer sur les prix de leur modèle HDG (design de référence) en pensant que ça se verrait jamais, et bien non, malheureusement pour eux. Par précaution, il vaut mieux se diriger vers les autres design (enfin ceux qui corrigent le pb).
Je pense que ce que dit Fouge est plein de bon sens: ok pour l'instant le problème n'était pas visible, pour l'instant il semble que personne n'en aie pâti en jeu, pour l'instant ça passe. Mais dans un an? Déjà Hardware.fr avait noté la chauffe plus que conséquente des VRM des 4870, bon bien évidemment comme chez occt et cpc tout le monde sait que chez hfr ils roulent en cabriolet V12 offerts par nvidia donc tout ça c'est du flan hein? Blague à part les vrm des modèles de référence chauffent, avec des applications plus gourmandes que ce que l'on a pu connaitre jusqu'à présent ça peut poser problème et surtout moi je me demande si à long terme ça ne risque pas simplement de nuire à la durée de vie de la carte tout bêtement. Ah oui au fait j'aime bien nvidia mais on va peut être trouver un vice dans leurs carte la semaine prochaine, je ne vais pas insulter la terre entière ni accuser qui que ce soit de corruption pour autant (ou alors les animaux préhistoriques partouzeurs de droite si je suis de mauvaise humeur mais c'est tout) Nous pouvons souhaiter que le problème soulevé ici pousse Ati (et nvidia aussi) à améliorer le refroidissement des VRM pour les prochaines cartes comme ça tout le monde y gagnera.
paflechatIls ont trouvé que ca chez nV ! Ils feraient mieux d'essayer de faire des GPU que les consommateurs ont envie d'acheter, ca leurs évitera le dépôt de bilan :] Quand a OCCT, un soft qui fait subir une surchauffe irréaliste a du matériel pour que des adultes célibataires et associos puissent faire un concours de bitte . Mouarf ! Il n'y a que ca a dire !
Dès que t'as un vrai truc à dire, hésite pas surtout.
sep_news
Monsieur Cacao / 13H26
JC est un sbire de Nvidia tired Si l'info est revélée, ATI doit déjà (je suppute grave) plancher sur le sujet. Enfin j'espère. Ca me ferait chier de les voir partir dans le TRip Nvidiesque du trompage marketing (style le renommage des Geforce pour faire du "neuf" :ninja:). Surtout qu'ils avaient bien bossés depuis quelques temps.
sep_news

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