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ACTUALITÉ > Hardware > Grave défaut de conception sur certaines Radeon HD 4870 et 4890 ?

Grave défaut de conception sur certaines Radeon HD 4870 et 4890 ?
22 mai 2009

I
l y a quelques jours, l’auteur d’OCCT, un logiciel bien connu des overclockers, rentrait en contact avec nous avec cette révélation fracassante : la dernière version de son logiciel mettrait en évidence un grave défaut sur certaines cartes haut de gamme d’AMD. Avant d’aller plus loin, un petit rappel s’impose. A l’origine, OCCT est conçu pour tester la stabilité d’un processeur en lui faisant exécuter les calculs les plus complexes possibles afin de provoquer une dissipation de chaleur maximale. Si le CPU s’avère capable de fonctionner normalement (sans erreurs ni plantages) dans ces conditions extrêmes, il pouvait être considéré comme stable. Du pain béni pour vérifier facilement qu’un overclocking ne mettra pas en péril la stabilité de la machine.

Depuis la version 3.0, sortie au début de l’année, OCCT est également capable d’effectuer le même type de test sur les processeurs graphiques : en leurs faisant traiter des shaders complexes spécialement conçus à cet effet, il est possible de pousser le GPU à ses limites pour éprouver sa stabilité. Et ne croyez pas qu’un Crysis puisse faire aussi bien : les mesures ont montrés que des tests synthétiques comme OCCT ou Furmark étaient capable de faire consommer à la puce graphique un courant nettement supérieur (parfois de l’ordre de 15 à 20%).

J’en viens au fond de l’histoire. La version 3.1 d’OCCT, sortie hier, inclut un tout nouveau test de charge GPU. Codé en HLSL au lieu de Cg et doté d’une complexité de shader paramétrable, celui-ci requiert environ 10% ressources GPU supplémentaires que la version précédente. Or, il s’avère que lorsque ce nouveau test est exécuté sur les cartes graphiques Radeon HD 4870, 4890 ou 4870X2 – dotée du design de référence d’AMD -, celles-ci plantent lamentablement au point de nécessiter un redémarrage hard de la machine.

Intrigués, nous nous sommes donc livrés à quelques tests. Configuré en plein écran, résolution haute, détection d’erreurs désactivée et complexité des shaders à 3, OCCT provoque effectivement un plantage systématique de la Radeon HD 4870 de test. Quel que soit la version du driver, la carte mère ou l’alimentation utilisée. Le problème ne survient pas sur une Radeon HD 4850, une 4770, une 3870 ou avec aucune carte nVidia en notre possession.  Pour aller plus loin, nous avons donc tenté de réduire la fréquence du GPU de la Radeon HD 4870 grave à RivaTuner et là : plus de plantages. Par contre, toujours underclockée, la carte se remet à planter invariablement si l’on augmente la tension du GPU.

A première vue, on pourrait croire à un problème de surchauffe. Dans la pratique, ce n’est pas le cas : refroidir très efficacement le GPU ne change rien au problème. En fait, le responsable serait plutôt le régulateur d’alimentation (VRM) présent sur ces cartes : bien que ne chauffant pas au delà de ses spécifications (le doter d’un dissipateur surdimensionné ne règle rien), il serait tout simplement incapable de fournir le courant nécessaire au GPU et à la mémoire en charge maximale. Et vérifier ce point est assez simple : en utilisant une Radeon HD 4870 équipée d’un VRM à 4 phases  (au lieu des 3 phases du design de référence), le problème disparait. Aux mêmes fréquences, une PowerColor PCS+ 4870 passe ainsi le test sans encombre alors qu’une Sapphire 4870 « classique » plante à tous les coups.

AMD aurait-il cherché à réduire les couts du VRM des 4870/4890 au point de provoquer une instabilité à pleine charge ? Certes, on peut se dire que de telles conditions de charge GPU n’ont visiblement pas encore été rencontrées dans un « vrai » jeu, mais est-ce vraiment une excuse ? Il est parfaitement inadmissible qu’une carte graphique (ou un processeur) soit incapable de traiter un code classique (quel qu’il soit) sans planter. Car dans le cas contraire, il faudrait freiner les développeurs afin qu’ils ne créent pas un code trop optimisé qui risquerait de faire planter le GPU. Le monde à l’envers en quelque sorte. Heureusement pour AMD, une solution logicielle déjà utilisée dans d’autres cas pourrait servir à corriger ce problème : grâce à une détection du nom de l’exécutable, le driver pourrait ainsi limiter les performances du GPU pour éviter qu’il ne consomme trop de courant… tout en limitant du même coup les performances ! Ce procédé a-t-il déjà été mis en œuvre pour éviter que certains jeux ne fassent planter la carte graphique ? Difficile à dire.

Quoiqu’il en soit, il est fort peu probable que ce défaut n’ait pas été détecté lors des tests de validation.  Et il est donc logique de croire qu’AMD a choisi de les ignorer sciemment. Le plus problématique dans cette histoire reste l’inefficacité des mécanismes de protections contre les surintensités (OCP). Sur tout design bien conçu, le régulateur devrait avertir le pilote dés que les limites des composants sont sur le point d’être atteintes, entrainant une mise en sécurisé et un underclocking automatique. A moins bien sûr que ce ne soit pas le VRM en lui-même qui soit mal conçu, mais justement ce mécanisme de limitation des surintensités…

Dans tous les cas, AMD semble s’être déjà emparé du problème. Nous ne manquerons pas de vous tenir informé de leurs explications.



lesmedia

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vignete
22
05
2009
Oxygen3 / 13H34
Monsieur CacaoJC est un sbire de Nvidia tired Si l'info est revélée, ATI doit déjà (je suppute grave) plancher sur le sujet. Enfin j'espère. Ca me ferait chier de les voir partir dans le TRip Nvidiesque du trompage marketing (style le renommage des Geforce pour faire du "neuf" :ninja:). Surtout qu'ils avaient bien bossés depuis quelques temps.
Le problème, c'est que l'info a déjà été révélée à ATI l'été dernier. Et ils ont bien compris le problème a l'époque et ont réagit dans l'ombre avec le *driver cheat* pour furmark qui limitait les fréquences si furmark était utilisé. Comme je l'ai déjà dit avec Sam juste après sa news, la non détection jusqu'en septembre, ca peut se comprendre, mais le fait d'avoir fermé sciemment les yeux sur la suite (et surtout sur la 4890 dans un sens) beaucoup moins. En soit le problème est pas 'dramatique', c'est exactement pareil qu'une carte mère qui aurait un VRM 'foireux' ou pas assez bien dimmensionné sur lequel on fout un quad core qui tire trop dessus et qui fait tout planter. Sauf que dans le cas d'une carte graphique, on attend du fabricant que l'ensemble soit cohérent et ne génère pas de cas comme ca. Faut-il pour autant arreter d'acheter des 48x0 ? Personellement, je pense pas. Même l'excuse des programmes en GPGPU ne tient pas, le jour ou ils seront réellement utilisés, les cartes actuelles auront déjà été remisées au placard :P
sep_news
Apogee / 13H43
Pour rebondir sur cette histoire de GPGPU, effectivement si ce problème persiste il risque d'avoir des problèmes avec cette technologie. Mais actuellement ? Les cartes actuelles sont capables de tirer partie de cette techno (ou le seront via maj du firmware) ? Je pensais que c'était une solution hardware, comme Larabee d'Intel, et donc les GPU actuel n'y auront pas accès (résolvant le problème soulevé par Foudge).
sep_news
Doc TB / 13H54
Avant toute chose, il faut éviter à tout prix le fanboyisme. Ce n'est pas les 4870/4890 qui sont en cause, mais bien le design de référence d'AMD sur ces cartes, ce qui, dans la pratique, revient au même pour les utilisateurs. On peut bien sur ce dire "ah mais aucun vrai jeu n'a encore rencontré ce bug" comme on se disait il y a un an "ah mais aucune appli n'a encore planté en pratique". On avait tord et effectivement, rien ne dit qu'on ne rencontrera pas un jeu d'ici quelques mois qui nécessitera une update de driver pour brider la carte afin qu'elle ne plante pas. Quoiqu'il en soit, c'est crade d'un point de vue technique, et même si je peut comprendre qu'on puisse s'en accommoder vu le rapport perf/prix de ces cartes, ce n'est pas une raison. PS : le problème n'est pas lié à une surchauffe du VRM. Ce serait plutot l'OCP qui serait mal glandée à mon avis.
sep_news
johnclaude / 14H31
Doc TBPS : le problème n'est pas lié à une surchauffe du VRM. Ce serait plutot l'OCP qui serait mal glandée à mon avis.
Bon ben ça y est on dépasse mon seuil de connaissances, je vais laisser le débat ici avec finalement une presque certitude(à moins que j'aie vraiment rien pigé): les golden sample qu'on a dit à tout le monde d'acheter ne sont normalement pas touchées (j'ai bon?)
sep_news
zabuza / 14H44
Si ton CPU plante pendant un stress, ça veut dire qu'il génère des erreurs aléatoires. Pouvant provoquer des busg (bsod), et corrompre ton installation de windows. Faut que tu revois ton O/C.
2 ans que j'ai pas réinstallé windows. Merci, et bonne continuation. Uptime actuel : 10 jours +
Apres, tout le monde a le droit de s'accomoder d'un PC instable. Mais du matos qui plante sans overclocking, ce n'est pas vraiment ma conception du matos de qualite.
Visiblement ça plante pas dans une situation normale. OCCT n'est pas une situation normale. Tu balance comme titre "Grave défaut", mis à part pour 2 geeks et 3 pélos, le plantage dans un logiciel si spécifique n'est pas une référence sûre. Là où ça pourrait être intéressant, c'est de savoir si ces même cg ont un plantage similaire dans un jeu, dans le tel cas ce serait concluant. PS : J'ai une cg nvidia donc non, moi pas fanboy.
sep_news
Foudge / 15H00
ApogeePour rebondir sur cette histoire de GPGPU, effectivement si ce problème persiste il risque d'avoir des problèmes avec cette technologie. Mais actuellement ? Les cartes actuelles sont capables de tirer partie de cette techno (ou le seront via maj du firmware) ? Je pensais que c'était une solution hardware, comme Larabee d'Intel, et donc les GPU actuel n'y auront pas accès (résolvant le problème soulevé par Foudge).
Tous les GPU actuels savent déjà faire du GPGPU, que ce soit via CUDA/ATI Stream et bientôt OpenCL ou DX11 (quoique OpenCL ça devrait déjà être effectif). Pour l'instant il y a très peu de logiciels GPGPU donc peu de chance de tomber sur un problème, d'autant plus que pour apprendre à optimiser à mort faudra un peu de temps. Mais avec le temps, il va y en avoir de plus en plus, et là on aura peut-être des surprises. Et comme je disais, les développeurs sont peut-être déjà tombé sur ce genre de surprise, mais "corrigé" pour que nous n'y voyons que du feu. Ce qu'on voit n'est que la partie émergé de l'iceberg. Tetedeiench aurait très bien pu modifier son code pour éviter le pb, ne rien dire et ça ne se serait jamais su. Mais ça ne voudrait pas dire que le problème n'existe pas. Là il a décidé d'en parler, choix qui ne me parait pas déraisonnable. Zabuza> OCCT GPU est une application Direct3D 9 tout ce qu'il y a de plus normal et respecte tout ce qu'il faut : aucun hack spécifique n'a été utilisé pour tenter de mettre en défaut le hardware. Alors oui le calcul est volontairement intensif et la correction d'erreur (se faisant lui aussi sur le GPU !) ajoute encore un peu de charge, mais ce n'est pas une raison. D'ailleurs 99% des CG l'execute sans aucun problème. Seul les HD4870/4890 avec le design de référence sont touchés. Comme déjà dit, si vous voulez l'un de ces 2 GPU, dirigez-vous si possible vers d'autres design. Il n'est pas fait ici de l'anti-ATI primaire. Et encore une fois, ce n'est pas la première fois que l'on remarque que le design de ref est un peu léger et que l'on conseille d'en choisir d'autre...
sep_news
Dark Fread / 15H01
Tu balance comme titre "Grave défaut", mis à part pour 2 geeks et 3 pélos, le plantage dans un logiciel si spécifique n'est pas une référence sûre.
Lis le topic en entier ;)
sep_news
Cake / 15H02
Visiblement ça plante pas dans une situation normale. OCCT n'est pas une situation normale. Tu balance comme titre "Grave défaut", mis à part pour 2 geeks et 3 pélos, le plantage dans un logiciel si spécifique n'est pas une référence sûre. Là où ça pourrait être intéressant, c'est de savoir si ces même cg ont un plantage similaire dans un jeu, dans le tel cas ce serait concluant.
Pour ma part, je me fiche de savoir si ça fonctionne maintenant. Ce qui m'importe, c'est est-ce que je peux espérer avoir des résultats stables dans le futur. Or, ici on ne peut même pas en être sûr. Peut-être qu'aucun jeu ou programme ne fait planter la carte aujourd'hui, mais si tu es fier de ton uptime de 10 jours, alors n'installe plus aucun jeu, parce que rien ne te dit que le prochain ne va pas tout faire planter. C'est ce détail qui me gène. Le fait de ne pas être sûr de ce que réserve le futur vis-à-vis de ma carte. Quelle crame parce qu'elle est trop vieille, parce que j'ai fait de la merde dessus, ça me va. Quelle crame parce qu'il y a un vice que tout le monde connaissait depuis quelques mois, ça ne me va pas du tout.
sep_news
Oxygen3 / 15H20
CakePour ma part, je me fiche de savoir si ça fonctionne maintenant. Ce qui m'importe, c'est est-ce que je peux espérer avoir des résultats stables dans le futur. Or, ici on ne peut même pas en être sûr. Peut-être qu'aucun jeu ou programme ne fait planter la carte aujourd'hui, mais si tu es fier de ton uptime de 10 jours, alors n'installe plus aucun jeu, parce que rien ne te dit que le prochain ne va pas tout faire planter. C'est ce détail qui me gène. Le fait de ne pas être sûr de ce que réserve le futur vis-à-vis de ma carte. Quelle crame parce qu'elle est trop vieille, parce que j'ai fait de la merde dessus, ça me va. Quelle crame parce qu'il y a un vice que tout le monde connaissait depuis quelques mois, ça ne me va pas du tout.
Vice caché, garanti sans durée limitée et zoupla (car là, oui c'est un vice caché ;)) (Etre fier d'un uptime, c'est quand ca dépasse les 6 mois sur une machine utilisée quotidiennement, 10 jours c'est juste ridicule :P)
sep_news
zabuza / 15H32
(Etre fier d'un uptime, c'est quand ca dépasse les 6 mois sur une machine utilisée quotidiennement, 10 jours c'est juste ridicule )
J'ai jamais indiqué que je suis fier de mon uptime, purée mais il y a vraiment des dingues sur ce topic... Je répondais au message que je quote.
sep_news

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