Dieu-Sama

Euh, juste une question : vous trouvez quoi de si special, aux Baldur' s Gates ? Personnellement, ça ne regarde que moi, ne me frappez pas merci, je les trouvent tout deux insipides au possible, à cause en grande partie du manque d' interet de l' univers des Royaumes Oubliés, completement inexploité qui plus est, et des scénari insipides digne de RPGs Jap . . .

Personnellement, voici les points que j'ai adoré dans Baldur's Gate, et que je n'ai jamais retrouvé simultanément dans aucun autres jeux vidéos auxquel j'ai joué : 1) Intéraction poussée entre les membres du groupes. Par exemple les persos qui ne s'entendent pas et qui commencent à se battre en plein milieu d'un donjon, ceux qui tombent amoureux et roucoulent joyeusement, ceux qui contestent les décisions du leader/joueur et qui finissent par quitter le groupe à cause de ça... 2) Combat très stratégique. Le fait d'avoir 6 personnages simultanément + le mode semi tour par tour permet vraiment des combinaisons intéressantes. Il m'est souvent arrivé de jouer à Baldur's Gate comme si je jouais à un STR, en planifiant soigneusement mes attaques et en les combinant grâce au mode pause. J'ai même appris le langage de script afin de personnaliser les actions automatiques des personnages en fonctions de mes stratégies. 3) Multi approche de résolution de quêtes, allant de la méthode pacifique avec négociation possible grace à un fort charisme ou à la méthode bourrin possible grace à une forte épée... 4) Univers cohérent. Peut-être que le scénar principal est un peu light (origine inconnu, blabla blabla, descendance divine, blabla blabla, "je suis ton père !"... Ah non "ton frère !", blablabla....), mais tout ce qui gravite autour est riche et se transforme par rapport à nos actions. Il faut prendre un peu de temps pour explorer les quêtes annexes, et refaire le jeu une deuxième fois pour voir comment une résolution différente de ces quêtes entraine des situations différentes bien plus tard dans le jeu (on s'en rend pas forcément compte la première partie...) 5) Il y a un Hamster Géant Intergalactique Nain. A ce jour, je n'ai pas vu de jeu regroupant tout ça aussi efficacement. Pour les Elders Scroll ou The Witcher par exemple, il manque toute la gestion de groupe, et dans Kotor ou Mass Effect, limiter à 3 le nombre de membre et ne pas pouvoir véritablement planifier leurs actions nous obligent à nous focaliser d'abord sur le perso principal avant de s'occuper des autres.

Solcarlus

Vu la durée de vie des Baldur’s Gate, ils en sont capables

Si je devais me baser sur les jeux sortis y'a plus de 10 ans pour espérer quoi que ce soit d'un jeu aujourd'hui, je pense que je rirais jaune au vu de la réalité quotidienne. Donc les 120 heures de durée de vie, ça me fait bien marrer en pensant à ce qu'il se fait de nos jours.

Tetram

2) Combat très stratégique. Le fait d'avoir 6 personnages simultanément + le mode semi tour par tour permet vraiment des combinaisons intéressantes. Il m'est souvent arrivé de jouer à Baldur's Gate comme si je jouais à STR, en planifiant soigneusement mes attaques et en les combinant grâce au mode pause.

Stratégique ... Joue jamais aux échecs, tu serais surpris de découvrir ce que veut dire stratégie. Sérieux, les combats dans BG c'est une plaie: -coup à coté -échec critique -touché vous infligez 1 points de dégats -gros bill vous touche, vous perdez 20 points de vie -mort Tu reload: -vous tapez en plein dans le gros cul de gros bill: 10 points de vie en moins pour sa gueule ... Ho bha il est mort, GG Pas de stratégie dans ce jeu, juste du "hasard".

Tetram

Personnellement, voici les points que j'ai adoré dans Baldur's Gate, et que je n'ai jamais retrouvé simultanément dans aucun autres jeux vidéos auxquel j'ai joué :

A tout ça (qui est très juste en ce qui me concerne) je rajouterai un moteur mignon et une énorme communauté de moddeurs (ça n'a pas déclenché l'amour que j'ai pour BG en premier lieu mais ça a certainement aidé à son prolongement).

5) Il y a un Hamster Géant Intergalactique Nain.

Bon alors là par contre tu dis que des conneries. C'est un Hamster Géant de l'Espace Miniature.

helldraco

Pas de stratégie dans ce jeu, juste du "hasard".

Il y a une part de hasard (comme dans tous les RPG je dirais) mais pas que. S'il arrive de devoir reloader des parties après une défaite, on s'apercoit justement qu'on change de stratégie la fois d'après et que le résultat est tout autre. Choisir d'autres sorts, tuer les ennemis les uns après les autres ou faire des un contre un, préparer le terrain avec des pièges, etc... Il y a des solutions qui marchent mieux que d'autres selon le terrain et les ennemis. Ou alors peut-être faut il dire tactique plutot que stratégie ?

helldraco

Stratégique ... Joue jamais aux échecs, tu serais surpris de découvrir ce que veut dire stratégie. Sérieux, les combats dans BG c'est une plaie: -coup à coté -échec critique -touché vous infligez 1 points de dégats -gros bill vous touche, vous perdez 20 points de vie -mort Tu reload: -vous tapez en plein dans le gros cul de gros bill: 10 points de vie en moins pour sa gueule ... Ho bha il est mort, GG Pas de stratégie dans ce jeu, juste du "hasard".

Bon alors O.K. : c'est pas un jeu de stratégie vieux de 10 ou 15 siècles, et c'est pas un wargame, révélation. Et en plus ya des dés, un peu comme si c'était tiré d'un JdR. Je suis vraiment très loin d'être fan de D&D, mais dire que c'est que du "hasard" à mon avis ça relève soit de l'ignorance soit de la mauvaise foi là quand même. Il y un monde entre une dose d'incertitude (même grosse) et ce que tu décris. Puis alors le coup de prendre deux extrêmes comme exemples, merci la démonstration par l'absurde. Perso ce que je trouve cool dans les combats de BG/IWD, c'est leur richesse et les différentes manières de les aborder. Six persos c'est beaucoup, ils ont tous un matos différents, des capacités différentes et l'intérêt c'est avec ce qu'on a d'essayer de réfléchir à une bonne manière de rouster ce qu'il y a en face. C'est sans doute pas dur de trouver quelque chose avec des combats plus tactiques, je suis d'accord sur ce point. Mais c'est pas pour ça que c'est de la merde en barre.

Yog-Sothoth

S'il arrive de devoir reloader des parties après une défaite, on s'apercoit justement qu'on change de stratégie la fois d'après et que le résultat est tout autre.

Non ! En faisant exactement pareil, je me suis retrouvé dans cette situations plus d'une fois. Pour ça que je ne me prends plus les couilles avec les combats: 2 (voire 3) tanks, tout le reste à l'arc ou à la fronde (oui, même les magos), et personne m'emmerde. Toute façon, l'intérêt d'un RPG est dans l'histoire, les persos, les interactions possibles dans le monde/inter-persos. Alors autant passer le moins de temps possible dans les combats. Et je ne parlerais pas de tactique non plus, car il me semble que frapper de dos ou de face est pareil (je (lvl 5-6) me suis déjà retrouver à entourer un gars au CaC et personne ne le touchait ... Un simple mec en armure, même pas mago/buffé ). Edith: eklis, la démonstration par l'absurde est mon pêché mignon, il n'y a rien de meilleur pour démontrer/délimiter la connerie d'un système. Sauf que là, et n'en déplaise à ton agressivité à deux francs, ce n'est que la réalité des faits qui me sont tombés sur la gueule un nombre de fois incommensurable.

De toute façon la durée de vie du soft est secondaire, s'il n'atteint pas la qualité de son ancêtre ou d'un RPG tel que Morrowind je vois pas trop l'intérêt de parler de ses 120H d'ennui.

helldraco

Non ! En faisant exactement pareil, je me suis retrouvé dans cette situations plus d'une fois. Pour ça que je ne me prends plus les couilles avec les combats: 2 (voire 3) tanks, tout le reste à l'arc ou à la fronde (oui, même les magos), et personne m'emmerde. Toute façon, l'intérêt d'un RPG est dans l'histoire, les persos, les interactions possibles dans le monde/inter-persos. Alors autant passer le moins de temps possible dans les combats. Et je ne parlerais pas de tactique non plus, car il me semble que frapper de dos ou de face est pareil (je (lvl 5-6) me suis déjà retrouver à entourer un gars au CaC et personne ne le touchait ... Un simple mec en armure, même pas mago/buffé ). .

Pardon de pas vraiment saisir la différence entre "tactique" et "stratégie", mais l'exemple que tu cites est typique d'un mauvais choix tactique / stratégique. L'approche que tu as choisies pour régler ton combat laisse justement trop de part au hasard. Il faut étudier un peu plus les stats pour planifier une attaque où tu minimises les risques d'échecs. Vraiment, dans Baldur's Gate, si tes combats deviennent lourdingue, c'est que tu as mal préparé ton groupe... Et ça peut venir d'un foirage de planification 4 ou 5 niveaux plus tôt ! Faut vraiment prendre un minimum de temps pour comprendre comment ça fonctionne, et c'est vrai que travailler avec des probas, c'est pas évident... Perso, c'est ma spécialité, c'est peut-être pour ça ;-) Et sinon, pour ta gouverne, il me semble que l'agressivité vient de toi sur ce sujet. Entre le "joue pas aux echecs" que tu m'as lancé et le ton péremptoire que tu utilises, pas étonnant qu'en retour tu te fasses agresser... ---------- Post ajouté à 18h19 ----------

Eklis

Bon alors là par contre tu dis que des conneries. C'est un Hamster Géant de l'Espace Miniature.

Arg ! Mince ! Pardon Bouh... /me se retourne, craignant de voir débarquer Minsk en mode Berserk à cause de l'hérésie proférée... ---------- Post ajouté à 18h21 ----------

L4vv4L

De toute façon la durée de vie du soft est secondaire, s'il n'atteint pas la qualité de son ancêtre ou d'un RPG tel que Morrowind je vois pas trop l'intérêt de parler de ses 120H d'ennui.

Clair... Oblivion est pour moi l'exemple typique du jeu qui s'avère ennuyeusement long... Pas eu envie de le finir du coup...

helldraco

Non ! En faisant exactement pareil, je me suis retrouvé dans cette situations plus d'une fois. Pour ça que je ne me prends plus les couilles avec les combats: 2 (voire 3) tanks, tout le reste à l'arc ou à la fronde (oui, même les magos), et personne m'emmerde. Toute façon, l'intérêt d'un RPG est dans l'histoire, les persos, les interactions possibles dans le monde/inter-persos. Alors autant passer le moins de temps possible dans les combats. Et je ne parlerais pas de tactique non plus, car il me semble que frapper de dos ou de face est pareil (je (lvl 5-6) me suis déjà retrouver à entourer un gars au CaC et personne ne le touchait ... Un simple mec en armure, même pas mago/buffé ). Edith: eklis, la démonstration par l'absurde est mon pêché mignon, il n'y a rien de meilleur pour démontrer/délimiter la connerie d'un système. Sauf que là, et n'en déplaise à ton agressivité à deux francs, ce n'est que la réalité des faits qui me sont tombés sur la gueule un nombre de fois incommensurable.

L'agressivité à deux balles comme tu dis, c'était pas mon objectif. Désolé si je monte un peu sur mes grands chevaux. Les situations moisies que tu décris, je conteste pas du tout qu'elles te soient arrivées, je les ai sûrement connues aussi à vrai dire. Mais à mon sens c'est une poignée de situations au milieu de la chiée de combats à laquelle t'es confronté dans toute une partie. Et si tu t'es déjà retrouvé à entourer un perso avec tout ton monde sans arriver à le toucher, ben O.K., ça n'a rien de "réaliste" (m'enfin ni toi ni moi avons parlé de réalisme je crois, donc on s'en fout) mais dans ce cas essaye de lui faire des dégâts ou de le neutraliser par magie par exemple, regarde les sorts qu'ont mémorisé tes magos, prêtres et compagnie, fais le tour des baguettes, parchemins. Puis essaye de voir si tu as pas des armes qui conviendront mieux. Ou essaye de revenir plus tard parce que tu t'attaques à un trop gros truc pour toi pour le moment. Au passage je note que t'as l'air de parler de BG1 plus que du 2, que je trouve nettement plus riche et varié, notamment au niveau des combats. C'est pas pensable dans BG2 de s'en sortir sans faire appel à la magie. Même dans BG1 des fois c'est franchement limite (Sarevok sans magie, pas simple). Edit aussi : chuis pas d'accord (sans blague ) quand tu dis que le point fort d'un RPG c'est jamais ses combats. Si tu dis ça selon ta propre expérience bon ben O.K., c'est ton avis, mais c'est pas une loi gravée dans la pierre non plus. D'ailleurs des RPG qui accordent pas une grande importance aux combats il doit y en avoir, mais j'en connais vraiment pas beaucoup.