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Hadopi 2 : Une pilule rouge pour tout comprendre - La suite

hadopi 2 | juridique | loi
le 02/11/09 à 08:02
img/news/40705/pac_man_gant-cuisine_50811_5859_510x516.jpg


Ding Ding Pouët Pouêt.
Merci d'être de retour sur GMB Legal Cuisine Channel. Nous sommes toujours en compagnie du Docteur Mitteux et de Mister Rance qui nous expliquent leur recette de l'Hadopi Banane.

Mais passons sans attendre au troisième ingrédient:

3ème ingrédient : Une ordonnance pénale : la sauce qui va donner tout son goût à la recette.
Nous avons vu que lorsque notre poulpe Hadopi recrache les adresses ip qui se baladaient dans les eaux troubles d'internet, il faut les assaisonner et c'est avec une ordonnance pénale que l'homme de goût y procédera. Une ordonnance pénale, c'est comme une sauce piquante ou un alcool fort. Aussitôt bu, ça vous trouble le transit intestinal ou ça vous assomme, mais c'est pour mieux vous cacher le goût très amer du plat principal. Tout d'abord, précisons que grâce à Hadopi II, un article 495-6-1 du Code de procédure pénale est créé, et ce dernier dispose que lorsque des actes de contrefaçon d'une œuvre de l'esprit sont commis sur internet, ces délits "peuvent également faire l’objet de la procédure simplifiée de l’ordonnance pénale prévue par la présente section. Dans ce cas, la victime peut demander au président de statuer, par la même ordonnance se prononçant sur l’action publique, sur sa constitution de partie civile. L’ordonnance est alors notifiée à la partie civile et peut faire l’objet d’une opposition selon les modalités prévues par l’article 495-3". Alors attention : pour l'instant, la recette n'est pas totalement finalisée. Le docteur Mitteux nous avoue, en effet, que cette sauce est très difficile à réussir et qu'on lui a Conseillé d'enlever, pour l'instant, le dernier alinéa, au sujet des ayants droit qui peuvent se constituer partie civile ; très difficile à digérer, par la constitution des internautes qui est trop fragile. Mais avant de revenir sur ce point, voyons déjà ce qu'est une ordonnance pénale.

a) Comment bien choisir son ordonnance pénale : Tous les alcools ne se valent pas entre eux. Ici, nous voulons un alcool à l'action la plus rapide possible pour agir sur l'organisme des internautes, pour les anesthésier. Il s'agit d'une procédure d'exception, laquelle était réservée jusqu'à Hadopi II aux infractions au Code de la route, à l'usage de stupéfiants et à quelques autres cas très particuliers.
Voilà comment ça fonctionne.
Le parquet reçoit les dossiers de l'Hadopi et peut décider de les envoyer à un juge qui constatera, sans entendre l'internaute, que son adresse ip a été topée en train de télécharger une œuvre de l'esprit et donc prononcera une  condamnation (on verra plus tard laquelle). Cette condamnation est consignée dans la fameuse ordonnance pénale qui sera envoyée à l'internaute en LRAR. Ce dernier a alors 45 jours pour la contester et, dans ce cas, se tiendra une vraie audience, au cours de laquelle il pourra s'exprimer aux côtés d'un avocat, mais il risquera plus gros. C'est le même principe qu'en matière d'infractions au Code de la route.

b) Comment bien utiliser les bananes avec la sauce:
C'est là que ça se corse, comme dirait mon cousin Ange. En effet, les bananes majors doivent être mélangées à la sauce ordonnance pénale, ce qui vous explique que le dernier alinéa de l'article 495-6-1 du Code de procédure pénale prévoit que, non seulement les ayants droit peuvent se constituer partie civile devant le juge unique qui va rendre l'ordonnance pénale et réclamer des dommages et intérêts à l'internaute, mais encore que, si l'ordonnance ne prononce pas de dommages et intérêts à l'encontre de l'internaute/proprio de la ligne ou, si le montant est faible, les ayants droit pourront faire opposition.
C'est une recette audacieuse, un peu comme le Turbriskafil (dinde farcie à la poitrine de bœuf, elle même farcie aux boulettes de poisson), car le système de l'ordonnance pénale ne se prête pas du tout à la constitution de partie civile. En effet, il n'y a jamais de victime lorsque ce système est classiquement utilisé.
Prenez les infractions au Code de la route : Si vous roulez trop vite et que vous êtes flashé. Hop ! Ordonnance pénale. Vous avez une amende et des points retirés mais c'est tout, car il n'y a pas de victime. C'est l'Etat qui vous colle une amende. Si vous roulez trop vite et que vous blessez un piéton, il n'y aura pas d'ordonnance pénale. Ce sera direct le Tribunal correctionnel.
Or, dans Hadopi II, il y a des victimes : les majors bananes. Normalement, ces dernières auraient dû saisir le Tribunal selon la procédure classique pour obtenir des dommages et intérêts à l'encontre de l'internaute. Il y aurait donc eu coupure de ligne par la voie de l'ordonnance pénale et, condamnation à payer des dommages et intérêts par un Tribunal, selon le schéma classique. Pour éviter justement que les ayants droit ne se voient contraints de passer par une voie lente, Hadopi II prévoit donc qu'ils peuvent demander des dommages et intérêts par le biais de l'ordonnance pénale. Une première !
Mais voilà, comme Mister Rance le reconnaît, à regret, mélanger les bananes majors à la sauce ordonnance pénale, c'est délicat. Et d'ailleurs le Conseil a déclaré inconstitutionnel ce mélange, car la loi Hadopi II ne fixe ni les formes selon lesquelles la demande des victimes peut être présentée, ni ne précise les effets de l'éventuelle opposition de la victime à l'ordonnance. Mais, Docteur Mitteux se veut rassurant sur l'avenir de sa recette ; le principe du mélange n'est pas condamné, puisque le Conseil prend le soin de préciser qu'aucun principe constitutionnel ne s'oppose à ce que le juge puisse également statuer, par ordonnance pénale, sur la demande de dommages et intérêts formée par la victime dès lors qu'il estime disposer des éléments suffisants lui permettant de statuer. Il suffira donc de combler ces lacunes de la loi et elle deviendra constitutionnelle. En conséquence, les bananes majors pourront réclamer des dommages et intérêts au cours de l'ordonnance pénale.

c) Les effets de la sauce ordonnance pénale: Mister Rance nous le disait, une sauce piquante et alcoolisée, ça masque le goût amer du plat, mais ça peut être violent pour celui qui l'avale. Alors, voyons quels peuvent être les effets de l'Hadopi Banane :

Les effets sur le contrefacteur: Un nouvel article du Code de la propriété intellectuelle, le L.335-7, nous apprend que le contrefacteur peut être condamné, par le biais de l'ordonnance pénale, à la peine de suspension de l’accès à un service de communication au public en ligne pour une durée maximale d’un an, assortie de l’interdiction de souscrire, pendant la même période, un autre contrat portant sur un service, de même nature, auprès de tout opérateur. Lorsque l'abonnement comprend la téléphonie ou la télévision, les décisions de suspension ne s’appliquent pas à ces services.
Le contrefacteur se doit donc continuer à payer son abonnement au FAI, même s'il n'a plus accès à internet ; de plus il n'a pas le droit de souscrire un autre abonnement, sous peine d'avoir à payer une amende de 3.750 €.
Mais le contrefacteur n'est pas le seul à goûter à l'Hadopi Banane.

Les effets sur le titulaire de la ligne: Il y a aussi le titulaire de la ligne par l'intermédiaire de laquelle un acte de contrefaçon a été commis. Ce sont les cas où ce n'est pas le titulaire direct de la ligne qui est coupable, mais quelqu'un d'autre : un hacker, son cousin de passage, ses gamins etc...(surtout ses enfants mineurs. Car l'ordonnance pénale ne peut être utilisée contre un mineur : article 495 du Code de procédure pénale). Dans ce cas, Hadopi II a créé un article, L.335-7-1, du Code de la propriété intellectuelle qui ajoute qu'un décret sera pris pour que la même peine puisse être prononcée à l'encontre du titulaire de l’accès à un service de communication au public en ligne auquel le poulpe a préalablement adressé, par voie d’une lettre remise contre signature ou de tout autre moyen propre à établir la preuve de la date de présentation, une recommandation l’invitant à mettre en œuvre un moyen de sécurisation de son accès à internet.
Précisons que la négligence caractérisée s’apprécie sur la base des faits commis, au plus tard, un an après la présentation de la recommandation. Dans ce cas, la durée maximale de la suspension est d’un mois. Précisons également que le mouchard, écarté par le Conseil constitutionnel lors de sa censure de certains passages de la loi Hadopi I, n'est pas réintroduit dans Hadopi II ; toutefois le Décret pourrait le réintroduire. Enfin, le titulaire risque aussi une amende de cinquième classe (1.500 € et 3.000 € en cas de récidive), mais comme le dit l'article lui-même, il faudra un décret d'application de la loi pour prévoir une telle amende.

Arrêtons-nous deux minutes sur ce passage :
Vous voyez donc qu'il y a deux régimes, et sur GMB Legal Cuisine Channel, on ne rigole pas avec les régimes, selon que vous soyez contrefacteur ou simple pigeon dont la ligne est utilisée pour contrefaire une œuvre de l'esprit. Vous vous souvenez que l'article L. 331-25 qui nous indiquait que l'Hadopi peut envoyer des recommandations ? Alors, pour les contrefacteurs, c'est à dire ceux qui ont concrètement téléchargé une œuvre de l'esprit, c'est bien le cas : Hadopi n'est, à la lecture du texte, pas tenue d'envoyer une ou plusieurs recommandations avant de saisir le juge pour qu'il prononce une ordonnance pénale.
En revanche, pour le titulaire de la ligne qui ne l'a pas surveillée correctement, l'article L.335-7-1 nous apprend que dans ce cas, si on veut que l'ordonnance pénale soit prise à son encontre, il faudra que l'Hadopi prouve avoir préalablement adressé une recommandation audit titulaire, pour l'inviter à mettre en œuvre un moyen de sécurisation de son accès à internet. Et encore, ce dernier ne sera condamné que s'il a fait preuve, après cette recommandation, d'une négligence caractérisée, sachant que personne ne sait pour l'instant ce qu'est une "négligence caractérisée". Enfin, il ne risque qu'un mois de coupure et l'amende de 1.500 €.
Mais, me direz-vous, comment savoir si, lorsque mon adresse ip se balade sur les réseaux P2P et que l'Hadopi la capte, je suis réellement un contrefacteur ou un pauvre type qui se fait pirater son réseau wifi ?
La loi ne le dit pas.
On peut, bien sûr, imaginer par exemple, que je puisse prouver que, moi, titulaire de la ligne, je me trouvais à l'étranger au jour et à l'heure où mon adresse ip était présente sur les réseaux. Du coup, je peux dire que ma ligne a été utilisée par mon gamin, un voisin qui m'a piraté mon réseau wifi ou tout autre utilisateur ; ce n'est donc pas moi le contrefacteur ! Mais alors ? Comment savoir si j'ai fait preuve d'une négligence caractérisée ?
La loi ne le dit pas non plus.
Gageons que, si mon réseau wifi n'est protégé par aucune clé, même la plus faible, que je le laisse ouvert aux quatre vents, je suis coupable de cette négligence caractérisée surtout que, par hypothèse, on m'a déjà prévenu que mon adresse ip se baladait sur les réseaux P2P. N'oublions pas que le décret d'application de la loi devra préciser tous ces points. Certains craignent que le mouchard ne réapparaisse à cette occasion, mais rien n'est certain.
Et surtout, pourquoi diable le législateur n'a-t-il pas changé l'article L. 331-25 pour prévoir que Hadopi doit en toute circonstance envoyer des recommandations ? Pourquoi n'avoir choisi de ne changer cet article que dans le cas où, si Hadopi décide d'envoyer une deuxième recommandation, elle doit le faire en recommandé avec accusé de réception ?
A nouveau, comme je le disais dans la news précédente, gageons que Hadopi enverra concrètement des recommandations à tout le monde, ce qui correspond clairement à la volonté gouvernementale de faire de la "pédagogie" et évitera une discordance trop importante entre le régime du contrefacteur et celui du titulaire de la ligne coupable de négligence caractérisée.

d) Ce plat, est-il calorique ? Je dirais que ça dépend des personnes. En effet, le nouvel article L 335-7-2 du Code de la propriété intellectuelle dispose que la peine de suspension est prononcée en tenant compte des circonstances et de la gravité de l’infraction, ainsi que de la personnalité de son auteur et, notamment, de l’activité professionnelle ou sociale de celui-ci, ainsi que de sa situation socio-économique. La durée de la peine prononcée doit concilier la protection des droits de la propriété intellectuelle et le respect du droit de s’exprimer et de communiquer librement, notamment depuis son domicile.

En résumé:
On a des majors bananes, un poulpe Hadopi qui capture les adresses ip, les recrache en bouillie qu'on accommode à la sauce ordonnance pénale. Ce plat peut il être servi à toutes les personnes, même morales ? Et comment choisir l'accompagnement pour l'Hadopi Banane ? Peut on le mixer avec la DADVSI ?
Mais d'abord, une autre page de pub.
Ding ding Poët poët !
Ne zappez pas !


Grand_Maître_B
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SAYA, le 04/11/09 09:25:35 a dit:
Pardon, mais pourquoi citer clubic ou qui que ce soit quand ce que tu demandes est indiqué dans la news ?
Je m'auto-quote [FONT=arial][FONT=arial]"Or, dans Hadopi II, il y a des victimes : les majors bananes. Normalement, ces dernières auraient dû saisir le Tribunal selon la procédure classique pour obtenir des dommages et intérêts à l'encontre de l'internaute. Il y aurait donc eu coupure de ligne par la voie de l'ordonnance pénale et, condamnation à payer des dommages et intérêts par un Tribunal, selon le schéma classique. Pour éviter justement que les ayants droit ne se voient contraints de passer par une voie lente, Hadopi II prévoit donc qu'ils peuvent demander des dommages et intérêts par le biais de l'ordonnance pénale. Une première ! Mais voilà, comme Mister Rance le reconnaît, à regret, mélanger les bananes majors à la sauce ordonnance pénale, c'est délicat. Et d'ailleurs le Conseil a déclaré inconstitutionnel ce mélange, car la loi Hadopi II ne fixe ni les formes selon lesquelles la demande des victimes peut être présentée, ni ne précise les effets de l'éventuelle opposition de la victime à l'ordonnance. Mais, Docteur Mitteux se veut rassurant sur l'avenir de sa recette ; le principe du mélange n'est pas condamné, puisque le Conseil prend le soin de préciser qu'aucun principe constitutionnel ne s'oppose à ce que le juge puisse également statuer, par ordonnance pénale, sur la demande de dommages et intérêts formée par la victime dès lors qu'il estime disposer des éléments suffisants lui permettant de statuer. Il suffira donc de combler ces lacunes de la loi et elle deviendra constitutionnelle. En conséquence, les bananes majors pourront réclamer des dommages et intérêts au cours de l'ordonnance pénale.[/FONT][/FONT]"
Moralité, faut lire la news, ça aide parfois
:sad: Ah, je savais bien que je l'avais lu :p et que la réponse s'y trouve mais j'en ai tellement lu...(et puis mon post était avant mon deuxième bol de café... alors j'ai des excuses de m'être un peu embrouillée) que je ne me souviens pas toujours ; pardon pour ce crime de lèse-majesté :p
Neo_13, le 04/11/09 11:01:02 a dit:
Grand_Maître_BTiens un avis personnel pour une fois. Depuis la rentrée, j'utilise un vpn et je débranche ma box quand je ne suis pas chez moi ou la nuit. C'est légèrement contraignant, mais je pense que cela réduit les risques. Et je pense aussi que le FAI peut déterminer si la box est connectée ou pas. Si elle est pas connectée, c'est quand même vachement balèze comme sécurisation, non ? C'est quand même triste d'en arriver là, mais bon, c'est comme ça.
Si t'as une IP fixe, ça n'empêche que dalle, c'est ton ip, connectée ou pas. Et pour les IP non fixe, je suppose que les datas existantes sur le sujets sont de l'ordre des baux DHCP, et donc avec une TTL qui ne dépend pas du fait que tu sois connecté ou non. ---------- Post ajouté à 11h01 ----------
XenofactAu vu de la connaissance en matière technologique des députés, je me permet de poser la question. Déjà le "defaut de securisation de ligne" est assez étrange car on part du fait que les utilisateurs lambdas ont des connaissances en sécurité wifi (Wep, wpa & co.). On sait que WEP est cassable en 10minutes mais c'est bientot le WPA qui va lacher... alors bon... l'utilisateur lambda devra toujours être a jour en matière de sécurité sous peine d'une amende de classe 5 ?
Bien énervé et bien scripté, sur du matos moderne, je pense que les 2min sont atteignables. Mais effectivement le "caractérisé" pourrait exiger un chiffrement, et WEP en fait un. Mais 1) Rien ne permet d'être sûr que le chiffrement était actif au moment de l'infraction (sur les vrai routeur, pas le freebox et leur paramètrage sur free.fr/dequoijememele et 2) ça n'empeche pas d'avoir comme SSID "maclecest_tototiticaca" en WPA2/AES... Ce qui serait assez élégant pour baiser volontairement hadopi.
Grand_Maître_B, le 04/11/09 11:11:19 a dit:
Neo_13Si t'as une IP fixe, ça n'empêche que dalle, c'est ton ip, connectée ou pas. Et pour les IP non fixe, je suppose que les datas existantes sur le sujets sont de l'ordre des baux DHCP, et donc avec une TTL qui ne dépend pas du fait que tu sois connecté ou non. , pas le freebox et leur paramètrage sur free.fr/dequoijememele et 2) ça n'empeche pas d'avoir comme SSID "maclecest_tototiticaca" en WPA2/AES... Ce qui serait assez élégant pour baiser volontairement hadopi.
Certes. Mais comme je le disais, débrancher la box n'est pas tant fait pour éviter que mon ip se balade, que pour pouvoir prouver par la suite que non seulement ce n'est pas moi qui piratait (puisque la box était débranchée au moment où mon adresse ip se baladait) mais encore que j'ai joué la sécurité maximale (puisque la box était débranchée, que faire de plus ?). Cela suppose cependant 2 choses: - Que le FAI sache si ma box est connectée ou pas et qu'il m'envoie un document en justifiant si je me retrouve devant le juge. - Que la box puisse être coupée sans désagrément. Pour bcp de gens, ça n'est pas le cas, ils ont besoin d'internet en permanence.
LaVaBo, le 04/11/09 11:21:22 a dit:
Grand_Maître_B- Que la box puisse être coupée sans désagrément. Pour bcp de gens, ça n'est pas le cas, ils ont besoin d'internet en permanence.
Bah ouais, pour télécharger des films et de la musique toute la nuit :p Bon, je contacte le gars que je connais dans une des 3 boîtes susnommées, mais si l'appel d'offre est en cours, il ne pourra probablement pas dire grand-chose. Si de plus il sait un peu ce qui se passe par rapport à hadopi. Vous auriez des questions à lui poser ? Je promet pas de réponses, mais je vais essayer.
BCH32, le 04/11/09 16:00:08 a dit:
;) pour cette cuisine !! mon IP change souvent (2-3 fois par semaine) donc mon FAI garde les 'log' de ces changements. Il doit avoir des tonnes de log !!! J'attends avec impatience la suite et la définition de la "négligence caractérisée". Ne faisant rien d'illégal je suis intéressé par tous les faux positifs que cette loi peut faire et comment contrer.
Neo_13, le 04/11/09 16:17:42 a dit:
Grand_Maître_B - Que le FAI sache si ma box est connectée ou pas et qu'il m'envoie un document en justifiant si je me retrouve devant le juge.
C'est justement cette supposition qui me parait hasardeuse... Je pense que le FAI est capable de dire le nombre de 24h consécutif (les baux DHCP sont souvent avec 24h de TTL (Time to Live)) ou ta box n'a pas été branché. Mais je ne pense pas qu'ils le logguent en temps réel. Du coup, tu facilites même, ce faisant le métier des spoofer (spoofer une adresse déconnectée :D )... Mais effectivement j'applique strictement un principe de murphy. Sans doute lié au sujet. ---------- Post ajouté à 16h17 ----------
BCH32 Ne faisant rien d'illégal je suis intéressé par tous les faux positifs que cette loi peut faire et comment contrer.
Faux positifs en quantité illimité, d'autant que la contre mesure principal à DMCA et assimilé est de gonfler à l'infini les faux positifs. Et entre les torrent et leur relevé d'IP, le ed2k et un truc qui y ressemble et le spoofing, c'est open bar. Et le contre... Ben ça dépendra de si t'as de la chance avec le juge. Vous savez, ça fait plus de 15ans qu'on cherche à lutter contre le spam (qui n'est qu'un putain de fichiers texte) qui coutent VRAIMENT du pognon à tous, et EN PARTICULIER à ceux qui gèrent vraiment l'infrastructure et les softs... Sans AUCUN succès. Même avec les procédure de délation et autres, blacklist, greylist, whitelist, RBL, ... Vous pensez vraiment qu'il en sera autrement là ? Alors que c'est plus difficile à reconnaitre qu'un simple putain de texte ?
Grand_Maître_B, le 04/11/09 16:30:48 a dit:
Neo_13 Du coup, tu facilites même, ce faisant le métier des spoofer (spoofer une adresse déconnectée :D )...
Attends, attends, spoofer une adresse ip d'une ligne déconnectée est plus simple que si la box est connectée ?
flochy, le 04/11/09 16:34:58 a dit:
C'est à spoofer de rire :rolleyes:
Neo_13, le 04/11/09 16:37:47 a dit:
Grand_Maître_BAttends, attends, spoofer une adresse ip d'une ligne déconnectée est plus simple que si la box est connectée ?
Ben il passe de spoofer (il reçoit tes paquets et les siens (et inversement)) à destinataire unique (d'accord spoofer, puisqu'il usurpe une ip, mais il reçoit que ses paquets, puisque ya plus les tiens. Du moins pour ce que j'en ai compris (je suis pas passer à la version proof of concept, et les réseaux, c'est pas trop mon truc...)
Grand_Maître_B, le 04/11/09 16:47:55 a dit:
Neo_13Ben il passe de spoofer (il reçoit tes paquets et les siens (et inversement)) à destinataire unique (d'accord spoofer, puisqu'il usurpe une ip, mais il reçoit que ses paquets, puisque ya plus les tiens. Du moins pour ce que j'en ai compris (je suis pas passer à la version proof of concept, et les réseaux, c'est pas trop mon truc...)
euh, what ?
flochyC'est à spoofer de rire :rolleyes:
Ah bravo. Non vraiment. Elle est bien bonne.
ElGato, le 04/11/09 17:18:39 a dit:
Grand_Maître_Beuh, what ?
Bin en gros les spoofers se font bêtement repérer à cause des collisions: deux endroits différents sur le réseaux qui ont la même adresse, ça met un certain boxon qui est assez visible. Si tu n'es pas connecté, alors le spoofer a toute latitude pour faire à peu près n'importe quoi de manière beaucoup moins facilement détectable.
Ithilsul, le 04/11/09 17:49:04 a dit:
Neo_13Ben il passe de spoofer (il reçoit tes paquets et les siens (et inversement)) à destinataire unique (d'accord spoofer, puisqu'il usurpe une ip, mais il reçoit que ses paquets, puisque ya plus les tiens. Du moins pour ce que j'en ai compris (je suis pas passer à la version proof of concept, et les réseaux, c'est pas trop mon truc...)
Je pense qu'ElGato juste au-dessus a bien résumé la chose telle que je l'ai comprise (expliquée par Neo13 justement dans la première partie de l'émission Hadopi II Cuisine, il y a 1 semaine) : le but du spoofer est de s'immiscer à ta place dans le réseau Internet, il faut donc qu'il bataille sec pour trouver la bonne fraction de seconde pour récupérer les paquets qui te sont destinés. Si t'es déconnecté, t'es même plus là pour lui faire concurrence. Un peu comme si quelqu'un voulait récupérer ton courrier postal en se faisant passer pour toi, faudrait qu'il se poste devant chez toi en attendant le facteur, sans que tu sois là. Si t'es en vacances, c'est d'autant plus facile pour lui... C'est du moins ce que j'ai compris, sachant que je suis un ultra noob dans la compréhension du spoofing.
BCH32;) pour cette cuisine !! mon IP change souvent (2-3 fois par semaine) donc mon FAI garde les 'log' de ces changements. Il doit avoir des tonnes de log !!! J'attends avec impatience la suite et la définition de la "négligence caractérisée". Ne faisant rien d'illégal je suis intéressé par tous les faux positifs que cette loi peut faire et comment contrer.
Il me semble que depuis une certaine loi (d'il y a 2 ou 3 ans ?), les FAI sont tenus d'archiver pendant 1 an les logs des correspondances IP <-> proprio. Et histoire de mettre une petite question légèrement précise : la loi précise-t-elle un délai minimal entre l'information au proprio "t'a pas sécurisé ton WiFi, gaffe à tes doigts !..." et le coup de massue ? Histoire qu'ils ne puissent pas récupérer ton IP le soir même où t'es censé avoir reçu la lettre, ou le lendemain... [SIZE="1"] P.S. : bourdel, G_M_B, faut toujours que tu postes les sujets que j'attends avec impatience quand j'ai pas accès au net, du coup je me retrouve avec des pages entières de retard !!! :emo:
Neo_13, le 04/11/09 18:24:11 a dit:
IthilsulIl me semble que depuis une certaine loi (d'il y a 2 ou 3 ans ?), les FAI sont tenus d'archiver pendant 1 an les logs des correspondances IP <-> proprio. Et histoire de mettre une petite question légèrement précise : la loi précise-t-elle un délai minimal entre l'information au proprio "t'a pas sécurisé ton WiFi, gaffe à tes doigts !..." et le coup de massue ? Histoire qu'ils ne puissent pas récupérer ton IP le soir même où t'es censé avoir reçu la lettre, ou le lendemain... P.S. : bourdel, G_M_B, faut toujours que tu postes les sujets que j'attends avec impatience quand j'ai pas accès au net, du coup je me retrouve avec des pages entières de retard !!! :emo:
L'IP 10.0.0.25 est attribué à GMB lundi 2 novembre de 2h00 GMT à mardi 3 novembre 1h59 GMT Ca veut pas dire que t'es seul sur le coup et ça veut pas dire que tu l'utilises. Juste qu'a priori, en première passe d'une enquete antiterroriste, si ton ip sort, c'est que tu t'en es servi. On te surveille sur la base de cette présomption (physiquement + écoute) et après un certain temps, si les soupçon se confirment, on passe chez toi chercher ton pc et 2-3 bricoles et on te [s]mets des claques pendant 48-72h[/s] pose quelques questions le temps qu'on analyse ton pc. Et là, éventuellement on a prouvé ta culpabilité moi au bout de 72h de claque, j'avoue l'assassinat de Kenedy, j'explique la balle qui prend les tournants, la liaison avec marilyn et je suis témoin de la liaison entre lady di et VGE et on te juge. Pour terrorisme ou pédopornographie, ça se passerait comme ça. Pour contrefaçon numérique, apparemment, l'infraction est plus grave puisque, au nom de la protection de la Nation, on peut prendre le risque de condamner des innocents en sautant des étapes.
Ithilsul, le 04/11/09 18:27:51 a dit:
:O:sad::emo:
Neo_13Pour terrorisme ou pédopornographie, ça se passerait comme ça. Pour contrefaçon numérique, apparemment, l'infraction est plus grave puisque, au nom de la protection de la Nation, on peut prendre le risque de condamner des innocents en sautant des étapes.
C'est parce que dans le premier cas c'est une histoire de dessous, le second histoire du dessous, et dans le dernier une histoire de sous. :cigare:
shivu, le 05/11/09 16:04:15 a dit:
la news tout chaude qui vient de tomber: Le parlement et le conseil européen viennent de se mettre d'accord sur le paquet telecom. En ce qui concerne l'accès à internet, ci-dessous ce qui a été négocié (en résumé): "Les restrictions d'accès à Internet ne pourront être imposées seulement si elles sont jugées justes, appropriées, proportionnelles et nécessaires au bon fonctionnement d'une société démocratique, les représentants du Parlement et du Conseil ont décidé. Les mesures de restriction devront être appliquées en respect du principe de présomption d'innocence et du droit à la vie privée. Elles devront être précédées d'une procédure équitable et impartiale garantissant le droit au contrôle juridictionnel. Dans les cas dont l'urgence a été dûment jugée, des procédures appropriés ad-hoc pourront être engagées, à condition qu'elles respectent la Convention Européenne des Droits de l'Homme. (NDLR la traduction française officielle du texte de compromis sera bientôt disponible). Dorénavant, les internautes pourront se référer à ces dispositions lors de procédures judiciaires engagées contre une décision d'un Etat membre de limiter leur accès à Internet." La délégation du Parlement a approuvé le texte de compromis unanimement. Le compromis doit encore être approuvé par l'Assemblée plénière et par le Conseil réuni dans son intégralité. source: Parlement européen. http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/052-63798-309-11-45-909-20091105IPR63793-05-11-2009-2009-true/default_fr.htm Il faudrait avoir le détail du compromis mais la question qui se pose est: est-ce que la procédure mise en place en France dans le cadre d'Hadopi 2 respecte ce texte (qui n'est pas encore définitif)?
GROquiK, le 05/11/09 18:11:33 a dit:
On dirait que non puisque l'ordonnance pénale ne respecte pas la présomption d'innocence et qu'elle ne prévoit pas systématiquement d'être entendu. Ca commence à sentir la Hadopi banane 3 :siffle:
OuiOui, le 05/11/09 19:09:26 a dit:
2 réflexions sur le sujet : 1. A propos des sociétés œuvrant pour le compte des majors et collectant les IP. Y a t'il une vérification de leurs dires par HADOPI ou leur parole est suffisante pour qu'HADOPI interroge le FAI sur l'identité du proprio de la ligne ? Qu'est ce qui les empêche de faire du zèle (vu qu'elles seront probablement payées au rendement) et dénoncer au hasard ? Vu les recours limités de l'internaute lambda, ça me semble être du gâteau. 2. Sur les réseaux "communautaires". Depuis quelques mois, ma freebox a 2 réseaux : mon privé et un public accessible à tous les gens ayant un login Free. Ce dernier réseau renvoie semble il une IP différente de la mienne (ouf) mais que va répondre Free à Hadopi : - le propriétaire de la ligne (aka Free itself) ? Je doute qu'Hadopi soit intéressé. Dans ce cas, il serait logique que ça soit plutot l'utilisateur logué avec ses identifiants ce qui ne me semble pas prévu par la loi. - Et si plusieurs personnes sont connectées au moment du crime ? Free doit il investiguer et lire ses logs ligne par ligne pour savoir qui est le vil délinquant ? Et je ne parle même pas des réseaux ouverts type McDo qui s'annoncent particulièrement difficiles à gérer dans leur concept actuel...
Neo_13, le 05/11/09 19:24:52 a dit:
GROquiKOn dirait que non puisque l'ordonnance pénale ne respecte pas la présomption d'innocence et qu'elle ne prévoit pas systématiquement d'être entendu. Ca commence à sentir la Hadopi banane 3 :siffle:
Sauf que le [s]coupable[/s] prévenu (qui ne l'est pas forcément, on l'a vu) peut refuser l'ordonnance et aller se faire condamner par la peine max au lieu d'un truc léger.
Tilt, le 06/11/09 13:28:38 a dit:
Est-ce que les utisateurs des newsgroups risquent d'être ennuyés par hadopi ou pas du tout ?
Neo_13, le 06/11/09 14:01:10 a dit:
Comme tous... Non... Mais en théorie, oui, ils sont concernés comme les autres. Sauf que newsgroup over ssl, ça existe depuis des années, rendant toutes interceptions impossibles.
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