1 2 3 4 5 6 7 8 Stefbka , le 09/11/09 20:15:52 a dit:
Vevster C'est tout vu. Sur des gros jeux, le piratage peut atteindre 70-80% (80%c'est ce qu'on a sur Assassin's Creed PC par exemple. Chiffres monde, pas France, et évidemment, ça dépend du territoire).
Chiffres donnés en interne, vous povez ne pas les croire, mais ils sont validés. Et je ne vois pas pourquoi ils seraient faussés d'ailleurs, puisqu'ils restent à usage interne(donc chut, j'ai rien dit).
Faut pas croire que parce qu'il y a une majorité honnête sur ces forums, il y a peu de piratage en dehors....
Cela dit, pour commenter la news, ben, pas bien Ubi Allemagne, et pas bien Ubi si ça vient de plus haut. Honte à vous.
Les chiffres restent des chiffres, on sait ce que sa vaut pour des activités "souterraine" (d'ailleurs souvent ils sont sous estimé). Ceci dit ce qui est important, comme au cinéma ou avec la musique n'est pas tant de savoir si y a x personnes qui n'ont pas payé, mais plutôt est ce que les personnes qui payent suffisent à ce que l'activité soit rentable ?
Le piratage est important, y a aucun doute, ceci dit c'est une industrie qui à toujours et sera toujours piraté, et je vois pas en quoi c'est différent maintenant, je crois même savoir que l'industrie est au final plutôt rentable et pas qu'un peu. En tout cas plus qu'il y a quelques années.
Du coup pour en revenir à ce que disait O. Boulon, je persiste à penser (peu être à tort, ce serait d'ailleurs intéressant de savoir ce qu'il en ai vraiment) que la vente (ou non) de magasine n'est pas directement lié au piratage.
Dans tout les cas, j'ai pas la solution ultime, mais comme la musique, comme le cinéma, c'est toute la stratégie de vente qu'il faut revoir, plutôt que de rester sur un modèle archaïque, qui finira par crever.
C'est pareil pour les mags, y a ceux qui ont su se remettre en cause, et les autres. CPC par exemple à réussi à concilier une communauté soutenu par un site internet et une vente bimensuel plus réactive que mensuel. C'est à mon avis ce qui fait son succès, mais faut pas rêver faudra surement aller plus loin à un moment ou a un autre.
Bref tout ça pour dire que je vois pas de lien évident entre piratage et ventes en baisse pour les mags (encore une fois je suis pas spécialiste ça reste un avis perso, sans données précise).
O.Boulon Totale dédicace à tous les professionnels de la profession insinuant que ce genre de méthode n'existe que dans l'esprit de menteurs désireux de booster leurs ventes...
Ooooh, j'aime... :ninja:
Baalim , le 09/11/09 20:25:27 a dit:
Vevster , le 09/11/09 20:39:34 a dit:
Stefbka Les chiffres restent des chiffres, on sait ce que sa vaut pour des activités "souterraine" (d'ailleurs souvent ils sont sous estimé). Ceci dit ce qui est important, comme au cinéma ou avec la musique n'est pas tant de savoir si y a x personnes qui n'ont pas payé, mais plutôt est ce que les personnes qui payent suffisent à ce que l'activité soit rentable ?
Ton assertion était qu'une majorité ne pirate pas. Ca dépend des supports, mais pour le PC, il n'y a pas photo.
Facile d'écarter les chiffres. Dis toi que dans le cas des jeux, il y a des moyens de mesurer assez précisément l'activité "souterraine". Pas à 100%, mais bien.
quand tu ne vends aucun jeu sur un territoire (disons Fédération de Russie....mes excuses aux Russes ) et que tu mesures 2 millions de joeurs sur ce jeu sur ce territoire...ce n'est pas que de l'import et de l'occasion....
Et, si, il est important de savoir que X personnes n'ont pas payé, et pas se contenter de dire "OK, c'est bon, les gars, le jeu est rentable, on peu le filer gratos maintenant".
Chaque jeu piraté n'est pas une vente perdue, ça c'est certain, mais sur le tas, il y a des ventes perdues.
Dis-toi, si ce n'est déjà fait, que chaque jeu représente un certain risque. que certains jeux très rentables, paient le développement des autres (y compris ceux qui ne sortiront jamais). Donc, s'arrêter à "ce jeu est rentable, c'est bon", ça ne suffit pas.
Le risque peut être assez élevé. Un gros jeu, c'est 25 millions d'€ de développement. Rajoute le marketing, les frais de structure etc... tu doubles. Ca commence à faire. Tu te plantes sur 3 gros jeux, tu es très mal.
Ramène les 25 millions aux derniers résultats sur une année complète d'Ubi par exemple.
GTA, on est largement au delà des 25 millions....
Le piratage est important, y a aucun doute, ceci dit c'est une industrie qui à toujours et sera toujours piraté, et je vois pas en quoi c'est différent maintenant, je crois même savoir que l'industrie est au final plutôt rentable et pas qu'un peu. En tout cas plus qu'il y a quelques années .
Ben donne nous les taux de rentabilité des principaux acteurs de l'industrie. Avec le comparatif sur plusieurs années. Tu auras sans doute des surprises.
tu sais que de gros éditeurs ont fait des pertes il n'y a pas si longtemps que ça...EA par exemple.
L'industrie est très cyclique, avec de gros investissements, donc, il y a des périodes de vaches maigres aussi.
Dire, le piratage est là ça sera toujours comme ça n'empêche pas d'essayer de trouver des moyens de lutter contre. Sinon, ta boîte disparait. Après, il faut trouver des solutions intelligentes. Pas forcément facile.
Du coup pour en revenir à ce que disait O. Boulon, je persiste à penser (peu être à tort, ce serait d'ailleurs intéressant de savoir ce qu'il en ai vraiment) que la vente (ou non) de magasine n'est pas directement lié au piratage.
Ca j'avoue que je ne connais pas. Je suppose qu'une partie du lectorat a disparu car il peut tester les jeux lui-même rapidement et gratuitement (en piratant). Plus la concurrence des sites web.
Dans tout les cas, j'ai pas la solution ultime, mais comme la musique, comme le cinéma, c'est toute la stratégie de vente qu'il faut revoir, plutôt que de rester sur un modèle archaïque, qui finira par crever.
Ben les editeurs cherchent, mais ça ne fait pas toujours plaisir aux joueurs (honnêtes ou pas)....Tu crois qu'un business model dans une activité aussi changeante ça se trouve juste "comme ça"? Ben non, t'as pas la solution. Facile de dire "il faut changer"
C'est pareil pour les mags, y a ceux qui ont su se remettre en cause, et les autres. CPC par exemple à réussi à concilier une communauté soutenu par un site internet et une vente bimensuel plus réactive que mensuel. C'est à mon avis ce qui fait son succès, mais faut pas rêver faudra surement aller plus loin à un moment ou a un autre.
Bref tout ça pour dire que je vois pas de lien évident entre piratage et ventes en baisse pour les mags (encore une fois je suis pas spécialiste ça reste un avis perso, sans données précise).
Again, pour les mags, faut demander à Boulon. Moi, c'est les jeux :)
Stefbka , le 09/11/09 20:51:08 a dit:
Franchement tu connais le sujet mieux que moi ça fait aucun doute, ceci dit quand je dis que j'ai pas la solution, par exemple, j'en ai des solutions, les éditeurs aussi, seulement sa risque d'être moins rentable (par rapport au passé, par rapport à aujourd'hui c'est moins vrai) et c'est le même problème avec la musique, des solutions y en, mais ca risque de pas profiter au gros éditeurs, et ça ca les emmerdes. Et c'est pas avec les DLC que les choses vont s'améliorer à mon sens
Il s'agit pas non plus de dire ok le jeu est rentable on peut le filer gratos, il s'agit surtout d'arrêter de chouiner sur des ventes qui ne se feront jamais.
Y a des tas de méthodes pour rendre le jeu légal plus intéressant que le piratages (les bundles, le multijoueur etc ...) mais encore une fois exploiter n'importe comment, sans réfléchir.
Je travail pas dans le jeu vidéo, mais j'ai plus de 20 ans de jeu vidéo dans les pattes, je crois connaitre un peu le truc, et ce dont je suis sur, c'est que le piratage est un faux problème.
Enfin bon bref je suis open pour en discuter plus avant avec toi, en MP ou autre, la du coup c'est pas le sujet (je sais c'est moi qui ai dérivé :p) Baalim , le 09/11/09 21:01:05 a dit:
Angelina J'interviens juste pour dire que t'es relou Baalim, à revenir à la charge sur les fautes d'un Boulon grippé A, encore et encore.
Un post publique au lieu de mp, c'est déjà de mauvais goût; mais revenir encore dessus à la 3eme page, c'est vraiment manquer de savoir vivre.
Je ne suis pas revenu dessus et je n'ai pas attaqué Boulon dessus.
Je me suis contenté d'expliquer à ceux qui me l'ont reproché pourquoi je l'avais fait.
Visiblement, le message n'est pas bien passé pour qu'un nouveau comique en remette une couche.
Trop de mots, c'est compliqué à lire ? :|
Zepolak , le 09/11/09 21:05:42 a dit:
O.Boulon Je ne suis pas amer du tout...
C'est une observation objective.
A partir du moment où tout le monde a tout à disposition avec facilité et de manière gratuite, il y a moins besoin d'intermédiaire comme les journalistes spécialisés.
Surtout quand on n'est pas certain de pouvoir leurs faire confiance...
C'est en effet réaliste, mais j'ai envie de dire : et alors ? Tant mieux pour eux ! S'ils sont heureux comme ça...
Ces gens ont une certaine vision des choses, que ce soit autodidacte/indépendante ou fast-foodeuse comme tu le dis, du jeux vidéo, et ils ne sont pas des clients potentiels de CPC. Ils n'en seront probablement jamais, et comme ils sont totalement en dehors de ton cercle d'influence, autant les ignorer. Ça sert à rien de se taper un ulcère.
Cela dit, même ce genre de vilain pirate rentre peut-être dans ta catégorie 2 ou 3 : certes, il s'est ptêtre fait son avis sur les jeux qui pourraient l'intéresser à un instant
t , mais je doute qu'il ait le temps de tous se les taper. Ouais, le vilain pirate fait aussi certainement des choix (Ã un instant avant
t ). Sans parler du
plaisir de lire un mag comme CPC.
Le test d'un jeu, c'est une chose, l'investigation de fond & la veille "technologique" en est une autre. Je vois le premier comme une conclusion. Le reste est tous le corps du texte.
Et encore, je parle pas de tout le reste qu'on peut trouver dans CPC... Bref...
gun , le 09/11/09 21:06:12 a dit:
O.Boulon Ouais, sauf que la majorité des gens piratent et, de ce fait, se font leur propre idée, sans magazine et sans payer.
Dés lors, plus besoin de magazines.
J'en doute fort car tester un jeu c'est juste chiant sauf si le jeu est excellent chose qu'on ne peut pas savoir sauf si on a lu un test auparavant :p
Il faut avoir un temps libre monstre pour tester toutes les bouses qui sortent :rolleyes:
O.Boulon Ouais, sauf que la majorité des gens piratent et, de ce fait, se font leur propre idée, sans magazine et sans payer.
Dés lors, plus besoin de magazines.
Ouais, sauf que la majorité des gens qui ne piratent pas, se font leur idée avec un magazine qu'ils payent.
Dés lors, le besoin de magazines avec des morceaux de Journalistes dedans est essentiel.
Et la tentation pour un éditeur est d'autant plus grande. :siffle:
:sad: Hey ! Arrêter de parler d'Amiga et d'Atari dans les posts cela me rappelle ma jeunesse où je devait quémander 20 francs toutes les semaines pour Pif Gadjet et Joy.
redsensei
:sad: Hey ! Arrêter de parler d'Amiga et d'Atari dans les posts cela me rappelle ma jeunesse où je devait quémander 20 francs toutes les semaines pour Pif Gadjet et Joy.
Un homme de goût !
Quoique Joy (hebdo en plus avec des lapins à l'époque :o) a progressivement supplanté Pif gadget.
O.Boulon Je ne suis pas amer du tout...
C'est une observation objective.
A partir du moment où tout le monde a tout à disposition avec facilité et de manière gratuite, il y a moins besoin d'intermédiaire comme les journalistes spécialisés.
Surtout quand on n'est pas certain de pouvoir leurs faire confiance...
Aujourd'hui, les gens qui achètent les mags de jeux vidéos sont de trois types :
-1- Les gars qui l'achètent pour le jeu gratuit,
-2- Les gars qui ont l'habitude depuis des dizaines d'années d'acheter leur mag' ou de suivre leur rédaction
-3- Les gars minoritaires qui veulent un avis allant un peu plus loin que le bien, pas bien.
Je crois que les lecteurs de CPC appartiennent pour l'immense majorité à cette troisième catégorie. Mais, fa e à tous ceux qui piratent et qui consomment les jeux à la chaîne comme de la junk food, je suis persuadé que c'est une minuscule majorité.
La fièvre te rend bougon mon vieux Boulon.
Moi je me suis directement abonné sans même avoir acheté un seul numéro. C'était ma façon de vous remercier pour l'aide que m'avait apporté ce site pour ma nouvelle config.
Puis après la lecture du premier numéro reçu, j'ai trouvé ce magazine vraiment drôle et intéressant. Du coup j'ai refait chauffer la CB pour une deuxieme année.
Et puis il y avait aussi la nostalgie des années Joystick (j'ai 34 ans)
Il ne faut pas faire une généralité des lecteurs que tu as. Je ne rentre dans aucune de tes trois cases, et je pense que pas mal de lecteurs sont comme moi. Cela ne devrait pas te surprendre, puisse que cette communauté compte pas mal de gars "borderlines". Quel magazine permettrait à un énergumène comme bobo d'organiser des concours pareils.
Et je ne parle pas des dessins de Couly. Faire dessiner un gars qui a une part de responsabilité dans ça, est sacrément couillu (ou irresponsable :|)
Vous êtes des OVNI dans la presse, comme sur le net.
Et c'est bien pour ça qu'on vous aime :wub:
Solweig , le 09/11/09 23:04:36 a dit:
O.Boulon
Aujourd'hui, les gens qui achètent les mags de jeux vidéos sont de trois types :
-1- Les gars qui l'achètent pour le jeu gratuit,
-2- Les gars qui ont l'habitude depuis des dizaines d'années d'acheter leur mag' ou de suivre leur rédaction
-3- Les gars minoritaires qui veulent un avis allant un peu plus loin que le bien, pas bien.
Je crois que les lecteurs de CPC appartiennent pour l'immense majorité à cette troisième catégorie. Mais, fa e à tous ceux qui piratent et qui consomment les jeux à la chaîne comme de la junk food, je suis persuadé que c'est une minuscule majorité.
Pas sûr, pas sûr, vu la relative bonne orthographe et bonne tenue (peu de kevin, avis souvent circonstanciés, ouverture à la discussion, bonne voire excellente connaissance des jeux vidéos passés et récents) des lecteurs/rédacteurs de ce forum, je pencherais pour le 2).
Personnellement j' ai 38 ans et fan de Joystick de la première heure .... et je tente désespérément d'écrire correctement.
Casque Noir Haha bien, joué pour le torchon à 500 exemplaires !... Si y a bien un truc sur lequel les allemands enterrent tous les européens, en plus de la guerre (humour), c'est bien sur le nombre impressionnant de magazines qu'ils écoulent.
Et le pire c'est que c'est vrai. Je me souviens de l"epoque ou en france il y avait 1 magazine un peu tout pourri dédié au C64. Il suffisait de passer la frontiére pour en trouver une 20aine, avec des K7 ou des D7. Et pas seulement pour le C64, l'allemagne doit être le seul pays au monde à avoir une presse videoludique plus importante en occupation de rayonnage et en vente que la presse people.
Quant aux délires de Boulon sur le piratage et les magajines de jeu video, ca me fend le coeur. Mais je vais mettre ca sur le compte de la grippe du cochon d'inde Polonais.
Si au jour d'aujourd'hui on lit encore des mag' de JV (et d'autres aussi d'ailleurs), c'est pour la connivence que l'on ressent avec les journalistes qui nous y donnent leurs impressions, et nous racontent leurs vies de rêves à tester toutes sortes de daubes que j'oserais même pas proposer à un 386DX33 turbo mode activé. D'ailleurs je sais même pas pourquoi je dis ca, Boulon le sait trés bien, lui qui lit MadMovies aux toilettes comme toutes personnes sensées et saines d'esprit ;). C'est comme se retrouver au bar avec des potes tous les 15 jours à boire des trucs, à dire des choses et à se marrer. Le piratage c'est bien (ou mal), mais CPC c'est quand même vachement mieux.
Phantom , le 09/11/09 23:33:15 a dit:
1 2 3 4 5 6 7 8
Jeux Vidéo
Hardware
Rédaction
Communauté
1 2 3 4 5 6 7 8 
_42555_3080_55x55.jpg)
