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Actualités > Jurigeek > Merci Google 3 - Il n'est pas interdit de suggérer..Ah ben si !

Merci Google 3 - Il n'est pas interdit de suggérer..Ah ben si !

Google | juridique | procès
le 09/01/10 à 20:27
img/news/42866/google-fail-lead_51259_1805_510x306.jpg

En soirée, être avocat est parfois délicat car les convives attendent le bon mot et ce n'est pas toujours facile. Tenez, par exemple, hier, à une réception éblouissante où le tout Paris bruissait de fantaisie et d'éloquence, un certain Monsieur Leroi, phlébologue, prénommé François et surnommé Ier car c'est l'arrondissement dans lequel il travaille, a lancé à la cantonade "souvent femme a des varices, bien fol celui qui s'en fiche." Bon d'accord, ce n'est pas du Hugo, mais que voulez-vous, ce trait d'esprit le faisait rire et il faut bien que, de temps en temps, Leroi s'amuse.

Pour ne pas me trouver en reste, il m'a paru spirituel de répliquer par un "tiens, c'est marrant, moi dans ma branche, on a une citation similaire: ça dit souvent justice varie, bien fol celui qui s'y plie".

Devant l'incompréhension des convives, je suis retourné comme un Prince au buffet en priant Jésus, Joseph et Marie-George que l'on ne m'y reprenne plus. Pourtant, je sais que j'ai raison et que la justice varie régulièrement.

Google expérimente d'ailleurs cette vérité. Vous vous souvenez que, récemment, la Cour d'Appel de PARIS avait réformé une ordonnance rendue en référé par le Président du Tribunal de Grande Instance de Paris, autorisant Google a à laisser apparaître les termes "Direct énergie arnaque", à la condition que les internautes soient informés par un avertissement clair et lisible précisant comment est établie la liste des suggestions.

Et bien nous venons d'apprendre, par sa publication, que le 4 décembre 2009, le Tribunal de Grande Instance de PARIS a rendu un jugement, cette fois au fond comme on dit (c'est à dire que ce n'est plus du référé), condamnant Google, pour injure, à verser au Centre national privé de formation à distance (CNFDI) 1 € de dommage et intérêt et 7000 € en application de l'article 700 du Code de procédure civile (c'est à dire pour couvrir les frais exposés par le CNFDI pour les besoins de  la procédure).

La raison en est que le CNFDI avait fait constater, par huissier, que “Google Suggest” avait, dans son cas, pour effet :
- dès que les lettres  “CNFD” étaient saisies par l’internaute sur le moteur de recherche Google.fr, de faire apparaître, respectivement, en première et deuxième positions, les propositions “cnfdi (59 800 résultats)” puis “cnfdi arnaque (312 résultats)”
- lorsque l’internaute saisit le sigle complet “CNFDI”, de faire apparaître en première position la suggestion “cnfdi arnaque (312 résultats).

Le Tribunal de Grande Instance de PARIS, après avoir rappelé que l’article 29 de la loi du 29 juillet 1881 définit l’injure comme “toute expression outrageante, terme de mépris ou invective qui ne referme l’imputation d’aucun fait”, et que le terme “arnaque” renvoie, dans un registre familier et sur un mode générique, à l’idée de vol, d’escroquerie, de tromperie ou de tricherie, et qu'il ne renvoie pas à un fait précis susceptible de débat mais il outrage, et constitue, sous la forme de slogan une invective, a considéré que :

- les algorithmes qui constituent la fonction Suggest ou les solutions logicielles procèdent de - - l’esprit humain avant que d’être mis en oeuvre.
- les défendeurs ne produisent aucune pièce -autre que l’attestation de leur préposé David K.- établissant que l’ordre de présentation des suggestions faites aux internautes procéderait effectivement, comme ils le soutiennent, des chiffres bruts des requêtes antérieurement saisies sur le même thème, sans intervention humaine,
- en tout état de cause, l’extrait du site internet qu’ils versent aux débats indique que tous les libellés de recherches lancées par les internautes ne sont pas pris en compte dans le souci, notamment, d’éviter les suggestions “qui pourraient offenser un grand nombre d’utilisateurs” tels que “les termes grossiers”, ce qui suppose nécessairement qu’un tri préalable soit fait entre les requêtes enregistrées dans la base de données,
- de même, le site google.fr invite les internautes à signaler “des requêtes qui ne devraient pas être suggérées “, de sorte que le tribunal est fondé à comprendre qu’une intervention humaine est possible, propre à supprimer des suggestions litigieuses,
- dans le cas d’espèce, le CNFDI a adressé trois mises en demeure à la société Google pour appeler son attention sur la suggestion litigieuse qui ont, toutes trois, reçu une réponse en forme de fin de non-recevoir, ce qui atteste que les responsables du moteur de recherche Google n’ignoraient plus, à compter de la première mise en demeure du 17 février 2009, la situation dénoncée par la société CNFDI.

Le Tribunal ajoute:

C’est vainement, au regard du mécanisme même de la fonctionnalité mise en place, que les défendeurs soutiennent que les suggestions proposées par le moteur de recherche n’exprimeraient pas une opinion visant la société CNFDI, alors que, par son libellé même, l’item de recherche litigieux est incontestablement de nature à orienter la curiosité des internautes ou à appeler leur attention sur un tel thème, et, ce faisant, de nature à provoquer un “effet boule de neige” d’autant plus préjudiciable à qui en fait l’objet que le libellé le plus accrocheur se retrouvera ainsi plus rapidement en tête de liste des suggestions de recherches.

Les défendeurs sont d’autant moins fondés à se prévaloir de leur impuissance à empêcher l’affichage de l’expression considérée par le système qu’ils ont conçu et mis en place que la société CNFDI avait précisément, et par trois fois, appelé leur attention sur le fait et que la société Google invite, par ailleurs, les internautes à leur signaler les suggestions indésirables.

Enfin, les défendeurs ne sauraient se prévaloir de la liberté d’expression et de diffusion de l’information sur internet au motif que Google Suggest constitue une aide à la recherche précieuse, alors que le service offert a pour seule utilité d’éviter aux internautes d’avoir à saisir sur leur ordinateur l’entier libellé de leur requête et que la suppression du seul thème “cnfdi arnaque” ne priverait aucun d’entre eux de la faculté de disposer, mais à leur seule initiative et sans y être incité par quiconque, de toutes les références indexées par le moteur de recherches correspondant à l’association de ces deux mots.

Google a donc été condamné aux montants que j'exposais ci-dessus ainsi qu'à prendre toute mesure pour supprimer de la liste des suggestions apparaissant sur le service Google Suggest, à la saisie par les internautes des lettres “CNFD” ou du sigle “CNFDI” sur le moteur de recherche, la proposition “cnfdi arnaque”, et ce dans un délai d’un mois à compter de la signification de la présente décision, sous une astreinte de 1500 € par jour de retard.

Il apparaît évident que Google va faire appel de cette décision, mais comme vous le voyez, ce n'est pas toujours facile de savoir si un comportement donné sera ou pas sanctionné par la justice.

PS: Pour ceux qui souhaiteraient plus d'explications sur les référés, le fond, et pourquoi il est normal que la justice varie, n'hésitez pas à poser vos questions dans le forum.

 

Grand_Maître_B
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le_guide_michelin, le 09/01/10 21:02:56 a dit:
En fait, il serait plus simple de condamner le concept de "moteur de recherche". On gagnerai pas mal de temps. Parce que là tous les escrocs, et charlatans, Dont les victimes ont édité un topic, ne vont pas lâcher google de si tôt. Comme le plaignant n'existe sur le net qu'à travers les plaintes de ses victimes, bein Google suggest va vite nous engorger les tribunaux:tired:
Grand_Maître_B, le 09/01/10 21:04:40 a dit:
D'où la raison initiale tu titre: merci google. Car ça va faire du taf aux avocats ça.
le_guide_michelin, le 09/01/10 21:31:01 a dit:
Grand_Maître_BD'où la raison initiale tu titre: merci google. Car ça va faire du taf aux avocats ça.
Flappie, le 09/01/10 21:40:23 a dit:
J'ai une petite question, ô Grand Maître B : Google peut-elle faire appel en invoquant l'issue du procès Direct Energie ? Et D.E. peut-elle faire appel en invoquant l'issue du procès CNFDI ?
Flappie, le 10/01/10 00:44:10 a dit:
AlgentDepuis quelques temps la France semble faire preuve d'un acharnement plutôt violent contre google du coup je me demande ce qui les empêche de simplement supprimer leurs bureaux en France et les coller un peu plus loin. Enfin voila quoi quand on te fait chier à se point en te faisant une mauvaise pub avec même des menaces toutes neuves de taxation bonus j'aurai méchamment envie d'aller voir chez le voisin.
Pardon, mais c'est con ce que tu dis. Google s'est déjà fait attaqué un peu partout dans le monde, à commencer par les Etats-Unis. Voici deux exemples parmi d'autres. Propose-leur de délocaliser ;)
Yank31, le 10/01/10 01:36:36 a dit:
UtharionEst-il possible de consulter l'arrêt de la Cour de Cassation en question ? Je ne comprends pas leur site : l'arrêt le plus récent dans Jurisprudence / Chambre commerciale, financière et économique remonte au 8 décembre 2009.
C'est un jugement du tribunal de grande instance de Paris. Première décision (le référé) : http://www.legalis.net/breves-article.php3?id_article=2694 Seconde décision (le fond) : http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article=2817 Edit : laisse tomber le site de la Cour de cassation... le site qui fonctionne c'est legifrance.com ;)
Grand_Maître_B, le 10/01/10 10:21:15 a dit:
FlappieJ'ai une petite question, ô Grand Maître B : Google peut-elle faire appel en invoquant l'issue du procès Direct Energie ? Et D.E. peut-elle faire appel en invoquant l'issue du procès CNFDI ?
Très bonne question mais la réponse est un poil compliquée. Tout d'abord, précisons que les juges français ne sont pas tenus d'appliquer les décisions prises par d'autres juges dans d'autres procès similaires. Cela peut les influencer, mais clairement, les juges de la 17ème chambre du TGI qui se sont prononcés dans l'affaire CNFDI n'ont aucune obligation de suivre les décisions prises dans l'affaire Direct Energie. Mais rien n'empêche Google, qui va certainement faire appel, de faire valoir la décision obtenu dans Direct Energie. Sauf que: Le procès de Direct Energie est un procès en référé (procédure rapide) et en tant que tel, il a encore moins de poids qu'un procès au fond puisque le juge des référés ne statue que sur l'évidence et le trouble manifestement illicite. Pour simplifier (encore que ça m'oblige à être un peu inexact mais bon) le juge des référés constate soit que la demande ne se heurte à aucune contestation sérieuse soit que le demandeur subit, en raison du comportement du défendeur, un trouble manifestement illicite et se prononce en conséquent. Mais le juge des référés ne se prononce pas "au fond", c'est à dire qu'il n'a pas le pouvoir de vraiment étudier la question et de vraiment trancher le litige. C'est le juge de l'évidence et de la rapidité. Du coup, Google peut invoquer dans l'affaire CNFDI la décision rendue en référé dans l'affaire Direct Energie, mais vraiment, c'est juste histoire de dire, parce que bon, ça n'impressionnera pas franchement les juges d'appel de l'affaire CNFDI. En revanche, ce qui est possible, c'est que Direct Energie assigne maintenant Google devant le Tribunal de Grande Instance au fond (donc, pas en référé) et qu'il fasse état de la décision CNFDI, rendue elle aussi au fond. En effet, comme je le disais, puisque le juge des référés est simplement le juge de l'évidence, ses décisions ne sont pas revêtues de l'autorité de la chose jugée. Ce qui signifie que Direct Energie, qui a déjà obtenu une ordonnance de référé du TGI, puis une décision de la Cour d'appel que je décrivais dans "Merci Google 2", peut maintenant saisir au fond le Tribunal de Grande Instance des exacts même faits pour que l'affaire soit jugée cette fois au fond. Un juge de première instance peut en effet très bien décider l'inverse de ce qui a été statué en référé par une cour d'appel. Si j'étais l'avocat de Direct Energie, j'assignerais donc tout de suite Google devant la 17eme chambre du TGI de Paris (c'est celle qui a jugé l'affaire CNFDI) pour obtenir que Google soit condamnée pour injure.
Zak Blayde, le 10/01/10 12:24:59 a dit:
Est-ce que des pirates aux doigts de fée sont capables d'influer sur les résultats proposés par Google Suggest comme cela a déjà été fait pour les résultats à la recherche par bombardement Google ? Si oui imaginez les conséquences.
Grand_Maître_B, le 10/01/10 13:14:29 a dit:
Ben oui on peut ! Pas besoin d'être pirate! C'est comme ça comme on a obtenu la suggestion "grand maître b est mon dieu".
zabuza, le 10/01/10 13:59:43 a dit:
De la les éventuels problèmes qu'on peut rencontrer. Le Google suggest ne devrait pas exister. Déjà je n'apprécie guère le conditionement qu'il entraine...
ERISS, le 10/01/10 14:30:18 a dit:
zabuzaLe Google suggest ne devrait pas exister. Déjà je n'apprécie guère le conditionement qu'il entraine.
Je ne l'utilise jamais (d'ailleurs je n'utilise même pas google) parceque je suis un fouineur, mais le suggest devrait être un indicateur utile d'une actualité (de fait, ou forcée par une communauté qui veut mettre en avant un sujet) (?). Je pense plutôt que c'est un conditionnement qui fait qu'on utilise exclusivement un 'suggest', et non le conditionnement comme conséquence: S'arrêter aux infos qu'on nous gave au lieu de les chercher nous-même.
Warzlouf, le 10/01/10 14:36:48 a dit:
Quand je tape une recherche dans Google, soit je me sens banal car mon résultat arrive dans les premiers (voire le premier), soit on me suggère des conneries qui n'ont aucun rapport avec la recherche et je trouve qu'on me force la main ou me prend pour un con.
Clain, le 10/01/10 14:44:59 a dit:
Et si Google, pour appliquer la demande du juge, décidait de se venger par la même occasion et de faire un blackout complet sur "cnfdi" plutôt que de simplement ne plus suggérer les termes "cnfdi" et "arnaque" ensemble. Est-ce que le CNFDI pourrait alors de nouveau lancer une action en justice (avec chance de gagner s'entend) ?
Flappie, le 10/01/10 16:15:03 a dit:
@GMB : merci beaucoup pour ta réponse. Je suis l'avocat de la CNFDI, je ne savais pas trop quoi faire, maintenant je sais ! ;) @Clain : je crois qu'ils ont le droit, puisque Google n'a aucun devoir de service envers d'autres personnes/entités que ses clients : les internautes qui l'utilisent. Et encore, le service est gratuit. Mais la réputation de Google en souffrirait, je pense. Déjà qu'avec la Chine...
Vladtepes, le 10/01/10 18:08:50 a dit:
Grand_Maître_BBen oui on peut ! Pas besoin d'être pirate! C'est comme ça comme on a obtenu la suggestion "grand maître b est mon dieu".
Hum, chez moi ça donne "grand maitre brulé vif"... Google is watching us!
Yank31, le 10/01/10 18:16:58 a dit:
Vous allez finir par casser l'Internet avec vos conneries :emo: Sinon, indice : "Pour éviter l'immolation, le Maître utilise son plus joli chapeau"
Grand_Maître_B, le 10/01/10 18:24:43 a dit:
Yank31Vous allez finir par casser l'Internet avec vos conneries :emo: Sinon, indice : "Pour éviter l'immolation, le Maître utilise son plus joli chapeau"
Très joliment dit.
deathscythe0666, le 10/01/10 22:39:07 a dit:
Au départ, Google Suggest (et toutes les suggestions du genre que ce soit chez Amazon, etc.) n'est pas inintéressant. Cependant, je pense que c'est un serpent qui se mort la queue et qui nivelle les requêtes des internautes et tend à censurer une majeure partie des sites web en incitant les utilisateurs à aller vers les requêtes (et donc les résultats) suggérés. Avec pour effet de renforcer la prédominance des requêtes déjà suggérées et l'importance des sites retournés. Quelque part, ça me pose un problème éthique.
Flappie, le 10/01/10 22:57:28 a dit:
deathscythe0666Avec pour effet de renforcer la prédominance des requêtes déjà suggérées et l'importance des sites retournés. Quelque part, ça me pose un problème éthique.
Je vois ce que tu veux dire. Mais le problème d' "éthique" ne viendrait-il pas -à l'origine- du fait qu'une énorme majorité d'internautes utilisent uniquement Google pour effectuer leurs recherches ?
Grand_Maître_B, le 11/01/10 07:07:33 a dit:
D'un autre côté, tout le monde utilise google parce que c'est un moteur de recherches plus efficace que les autres. Même comparé à Bing que Microsoft vante à fond, il est bien meilleur. Tant que Google restera le meilleur, il sera le plus utilisé. Après, le coup des requêtes, je ne comprends pas. Moi quand je tape des mots clés je sais déjà ce que je veux chercher. Si la requête complète que j'ai en tête est suggérée, ben je clique dessus et ça me fait gagner une micro seconde, comme les propositions de mots dans les logiciels de traitement de texte, soit ça n'a rien à voir et je ne vais pas abandonner ma recherche pour cliquer sur une suggestion. C'est quand même curieux d'imaginer un mec qui commence à taper des mots clés sans savoir vraiment ce qu'il veut, prêt à se laisser convaincre par des "suggestions" non ? ça vous arrive à vous ?
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